Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Siirretty täältä: http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 2&start=30 omaksi osiokseen.
/Juha

-------------------------------------------------------------------------

igorrock wrote:Sen päivän minäkin haluaisin nähdä että Haudankaivajalta löytyisi sen verran suoraselkäisyyttä että toisi omatoimisesti, ikäänkuin tasapuolisuuden nimissä faktaa myös itäisen naapurimme keskitysleireistä.

Ihan ekaksi... minä en millään muotoa ihannoi Neuvostoliittoa... enkä nykyistä Venäjää (vaikka parempaan suuntaan ollaankin menossa noin kaikenkaikkiaan...). Sen sijaan minua "yököttää nuo Suur-Suomen" toivottomat rakennusmestarit, jotka ei ole vieläkään oppineet, että meidän naapurissa asuu kuitenkin aikaslailla ISO KARHU...

No tässä sitä kommenttia Neuvostoliiton keskitysleireistä nyt igorrokin mieliksi sitten tulee, vaikka tämän saitin aiheena onkin tuo Majdanekin leiri. Onko kukaan koskaan kuullut minun väittävän, ettei Neuvostoliitossa olisi ollut keskitysleirejä... varmasti oli yhtä pahoja kuin saksallakin... pahempiakin... olihan se ihan kauheaa, että nälkäisten koirien annettiin repiä elävältä kappaleiksi puhdasrotuinen arjalainen upseeri, tuo luiskaotsainen SS ja pääkallo-kauluslaatoilla varustettu ylimys, joka oli tullut Neuvostoliiton maaperälle hirttämään siviileitä, lapsiakin ja päättänyt tehdä kertakaikkiaan lopun noista slaavilaisista ali-ihmisistä ym. roskaväestä. Mitenkähän tätä herraa olisi tullut sitten käsitellä. Vastatkoot muut.

Koskapas olette minun kuulleet ylistävän Neuvostoliittoa?? Ette koskaan... (paitsi, että kyllä AK-47 on sotilaskäyttöön hyvä ja toimintavarma ase) se (tuo teidän Neuvostoliiton ihannoiksi tulkitsemanne ominaisuus minussa) onkin minun puoleltani lähinnä sarkastista vahingoniloa noille Suur-Suomi intoilijoille, jotka lähtivät "rinta rottingilla" Saksan rinnalla tekemään uutta rajaa Uralille, mutta tulivatkin häntä koipien välissä takaisin Emo-Suomeen. Miksi niistä suurista määristä suomalaisia sotilaita ei kirjoiteta mitään, jotka kieltäytyivät Jatkosodassa astumasta vanhan Suomen rajan yli Neuvostoliiton puolelle?? Siksi, koska heidät hajasijoitettiin pitkin rintamaa ja käytännössä PAKOTETTIIN henkensä säilyttämisen uhalla jatkamaan hyökkäystä, koska sodanjohto nyt vaan määräsi niin.

Ja sitten takaisin aiheeseen. Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton jälkeen kolmanneksi eniten keskitysleirejä oli keisarillisella Japanilla. Ei muuten sielläkään ollut Brittien henki minkään arvoinen, vaikka satuelokuva "Kwai-joen silta" yrittää höpö-höpö-juttuja maailmalle syöttääkin. Olihan keskitysleirejä Ruotsissakin Toisen Maailmansodan aikana. Kommunisteja ja vasemmistoradikaaleja suljettiin kahdeksaan eri leiriin vuosina 1939-1943.

Kaikissa listan kirjoissa ei kerrota keskitysleirielämästä/-toiminnasta. Liittyvät laajemmin "holokausti" eli kolmannen valtakunnan joukkotuhontateemaan.

Kun H.Kaivaja tuossa otti esille muitakin keskitysleirivaltioita, niin pakko todeta, että myös Suomi kuului niihin. Itä-Karjalassahan sijoitettiin muuta kuin suomalais/karjalaisperäistä väestöä leireillä, joissa olosuhteet eivät olleet mitenkään miellyttävät.

Ensimmäiset keskitysleirit perustettiin ilmeisesti Buurisodan aikana Etelä-Afrikkaan - britit kokosivat buurisiviilejä leireihin.

Tiedossani olevat epäinhimmilliset vankileiriolosuhteet lähihistoriassa löytyvät ensimmäisen kerran Yhdysvaltain sisällissodan sotavankileireiltä 1860-luvun alkupuolelta. Nälkään nääntymiset olivat eräillä leireillä tavallisia.

Hiukan kummeksun edellä mainitun kirjoittajan esimerkkiä saksalaisesta Neuvostoliiton sotavankina - "luiskaotsaisia SS-upseereja" (vai mites se nyt meni) oli kyllä taatusti joukossa, mutta suurin osa sotavangiksi joutuneita ja jopa yli 10 vuoden vankeudessa olleista oli kenttäarmeijan (Wehrmacht/Heer) sotilaita, jotka olisivat paljon mieluummin jääneet kotiin kuin taistelleet Venäjän aroilla. Stalingradin n. 91.000 saksalaisvangista selvisi aikanaan - jopa yli 10 vakeusvuoden jälkeen - kotiin 5-6.000 eli n. 5,5%.

Hiukan tilastotietoja sotavankien selviytymisestä:
Japanin vangeista kuoli n. 27%, huonoin tilanne oli kiinalaisten kohdalle, heitä vapautui sodan päättyessä vain 56! Jenkkien selviämisprosentti oli myös selvästi keskiarvoa heikompi - jopa 37% menehtyi.
Saksan sotavangeista länsiliittoutuneet yms. selvisivät vain 3,5% menetyksillä - näin kohdeltiin Geneven sopimuksen allekirjoittaneiden valtioiden vangiksi joutuneita - Neuvosvankien osalta tilanne olikin sitten ihan toinen - menehtyneitä oli 57.5% - eräiden tietojen mukaan jopa enemmänkin.
Neuvostoliiton ottamien akselivaltioiden sotavankien (tässä tilastossa myös Suomi luetaan akseliin), menetymisprosentti oli n. 29%. Tässäkin on suuria eroja, esim. italialaiset menehtyivät yli 84 prosenttisesti. Puolalaisten menehtymisprosentti oli n. 74%.
Brittien ja jenkkien käsiin joutuneista akselin sotilaista menehtyi vankeudessa vain alle prosentti. Ranskalaisten käsissä tappioita tuli n. 2.8%. Heikoiten kävi kiinalaisten vangiksi joutuneile japanilaisille - menehtymisprosentti 24%.

Tästä voinee vetää muutaman johtopäätöksen:
- suuria eroja eri valtioiden toiminnassa - myös suuria eroja eri kansallisuuksiin kuuluvien vankien kohtelussa
- osa sotavankien käsittelystä oli tarkoituksellista joukkotuhontaa
- pitkäkään vankeusaika ei nostanut menehtymisprosenttia, jos olot olivat kohtalaiset (saksalaisia brittien vankeina jopa 7..8 vuotta).
Tiedot kaivettu internetistä - eri tietolähteissä on kohtuullisia eroja.

No, ehkä tässä tuli vaellettua hiukan syrjään alkuperäisestä - mutta näinkin suuria menehtymisprosentteja vaikka kyse ei - ainakaan virallisesti - ollut tuhoamisleireistä.