Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Mihin päätyi Saksalaisilta Neuvostoliittoon ww2:n jälkeen jäänyt sotasaalismateriaali ? Sitähän on täytynyt jäädä melkoisesti ja luovuttihan esim Suomikin lappiin jääneen Saksalaisten materiaalin rauhanehtojen mukaisesti neukkulaan.
Kuvia neukuista Saksalaisten aseiden tai kaluston kanssa ei ole paljon näkynyt,ja missä määrin kalustoa kopioitiin omaan käyttöön ilman sen kummemmin lisenssejä ?
Itselle on tullut vastaan ainakin tykkien optiikaa jotka on suoria kopioita Saksalaisten optiikasta,mutta ei juuri muuta kalustoa.
Vai luovuttivatko neukut kaluston esim jonkun kommunistisen satelliittiparatiisi valtion käyttöön ? Samallalailla kuin esim ppsh konepistooleja jaettiin neuvostomielisille toveri valtioille, eli onko nyt jollain entiselle itäblokin maalla "varmuusvarastoissa" Saksalaista tavaraa pilvin pimein.

Saattais kuvitella, että oman materiaalin määrä, ja usko sen voittokulkuun on ollut sodan jälkeen niin huipussaan, että facistikoirien jälkeensä jättämä ja saastuttama materiaali on desinfioitu sulattamalla se kiireesti uusien Kalashnikovien raaka-aineeksi...
Siis tämä on pelkkä villi veikkaus ilman mitään rasittavia faktoja...
Ja tietty eihän mitään ole tarvinnut kopioida, on vaan keksitty prikulleen samanlainen vekotin .
Varmaan tiedätkin, että wanhaan hyvään aikaan NL:ssä vaikutti eräs hyvin tunnettu keksijä nimeltä Uspatoff... . (U.S. pat. off.)
Saksan kielen taitajat varmaan osaavat kertoa, mikä oli hänen serkkunsa nimi .

Samankysymyksen kuin avauksessa voisi laajentaa koskemaan myös esim Suomalaisilta saatuja sotasaalisaseita eli lähinnä Aimo Lahden tekemiä asekeksintöjä ?
Lieneekö menneet sulattoon sinkkiämpäreiden raakaaineeksi...

leon wrote:Lieneekö menneet sulattoon sinkkiämpäreiden raakaaineeksi...

Neuvostoliitto oli edellä kapitalisteja kertakäyttökulttuurissa, ei sielä mitään sulateltu, näkeehän sen jo muurmanskissa vuonon rannalla!

Saksalaista aseistusta(esim. STG44, MG34 ja 42, yms.) on kulkeutunut esim. kiinan(vallankumouksen) kautta vietnamiin, Wikipedian mukaan Romania sai sodan jälkeen 50kpl Pzkf IV vaunuja neuvostoliitosta("Romania received another 50 Panzer IV tanks from the Red Army after the end of the war"), tässä nyt jotakin.

Sulattoon kaikki mennyt. Lukekaa elämänkertoja miehitetyltä alueelta. Kaikki metallinen piti kerätä Neuvosoliittoon vietäväksi. Uskon jonkin verran siihen, koska materiaalia on niin vähän "elossa". Mutu.

Metalli romua on tuohon aikaan varmaan ollut kadut täynnä, mutta ei toimivia aseita mihinkään ole sulatettu, niillähän nostettiin esim. DDR:n oma väkivaltakoneisto pystyyn ja aseet olivat myöhemmin käytössä esim. tehtaiden puolustusjoukoilla(koostuivat työntekijöistä).
Se on länsimaista hapatusta tuo aseiden romuttaminen, tosin ei mailma tarvitse enään esim. Mosin-nagantteja virkakäytössä, joten on luonnollista että ne romutetaan uuden sukupolven tieltä(joo joo, harvinaisuudet säilöön ja harrastajille toki mahdollisuus ostaa ne mitä haluaa).

G3 wrote:Metalli romua on tuohon aikaan varmaan ollut kadut täynnä, mutta ei toimivia aseita mihinkään ole sulatettu, niillähän nostettiin esim. DDR:n oma väkivaltakoneisto pystyyn ja aseet olivat myöhemmin käytössä esim. tehtaiden puolustusjoukoilla(koostuivat työntekijöistä).
Se on länsimaista hapatusta tuo aseiden romuttaminen, tosin ei mailma tarvitse enään esim. Mosin-nagantteja virkakäytössä, joten on luonnollista että ne romutetaan uuden sukupolven tieltä(joo joo, harvinaisuudet säilöön ja harrastajille toki mahdollisuus ostaa ne mitä haluaa).

Tietty pieni osa meni lukemattomiin museoihin. Vuonna 1991 kun oli Mosin-Naganin juhlavuosi oli Pietarissa iso näyttely ko.aseista ja varianteista.

Kaveri kävi siellä ja kertoi mallimerkintöjen kummallisuudesta... Kun sitten siellä kävin minäkin, huomasin että Suomalaiset kiväärimallit oli merkitty aseen valmistusvuoden mukaan.

Siellä oli vieraskirja johon ihan Suomeksi kerroin tästä asiasta.Samoin siitä ettei meikäläiseksi merkitty kiikarikivääri ollut Suomalainen, vaan todennäköisesti Tallina Arsenalin...

Kuukauden päästä piipahdin taas näyttelyssä. Suomalaisten aseiden kylteisssä oli ihan oikeat mallimerkinnät ! Siinä vieraskirjassa oli vaikka minkämaalaista juttua, ja todella paljon. Hieman olin ihmeissäni...?

Sturmeja veivät ainakin Egyptiin.Suetsin kanavan valtaamisen yhteydessä britit törmäsivät jokuseen.Eikös viimevuosina ole esim G98K.ta tuotu varikkokunnostettuina Venäjältä ja jokuvuosi sitten P38.ja kulkeutui keräilymarkkinoille samasta lähteestä.

Muistan pikkupoikana 50-60-luvuilta kun kaikki romukaupat olivat täynnä armeijalta tullutta aseromua jota pistettiin surutta eteenpäin sulatukseen. Ostin joskus 1968 tienoilla Lahtelaiselta romukauppiaalta kaikenlaisia pistimiä joita kertoi pari vuotta aikaisemmin huutaneensa sotaväen romuhuutokaupasta 7 junanvaunullista!
Todennäköisesti tilanne oli sama myös muualla Euroopassa. Se tavaramäärä joka esimerkiksi meillä kunnostettuna tai muuten jätettiin varastoon ja hävitettiin vasta 90-luvulla lienee ollut aika vaatimaton osuus sodan jälkeen jäljellä olleesta materiaalista
Pikkupoikana kerättiin itsekin romumetallia ja pienetkin määrät ostettiin paikalliseen romukauppaan ja siitä tienasi kohtalaiset karkkirahat.

Niinpä,muistan kun oma isäni kertoi minulle kuinka olivat poikavuosinaan ostelleet paikallisesta romiksesta rotanhäntä pistimiä leikkeihin joita oli ollut siellä isoja puulatikollisia !
Olivat kuulemma olleet lähes ilmaisia.. no muutamia säästyi minullekin..
Niin ja onhan meidän kylillä miksi sitä nyt sanotaan sellainen maatalous pyörivä vehje jolla kun ajaa yli niin piikit pöyhii maassa olevan heinän (onko se joku äes vai mikä?) Tässä on vain erikoista se että piikit on rotanhäntä pistimistä tehty...lienee samasta romiksesta.

leon wrote:Niinpä,muistan kun oma isäni kertoi minulle kuinka olivat poikavuosinaan ostelleet paikallisesta romiksesta rotanhäntä pistimiä leikkeihin joita oli ollut siellä isoja puulatikollisia !
Olivat kuulemma olleet lähes ilmaisia.. no muutamia säästyi minullekin..
Niin ja onhan meidän kylillä miksi sitä nyt sanotaan sellainen maatalous pyörivä vehje jolla kun ajaa yli niin piikit pöyhii maassa olevan heinän (onko se joku äes vai mikä?) Tässä on vain erikoista se että piikit on rotanhäntä pistimistä tehty...lienee samasta romiksesta.

Isän kertoman mukaan, rotanhäntä pistimestä tehtiin sodan jälkeen meisseleitäkin.
Meillä kotona on pari sorkkarautaa, kiväärin piipuista tehtyjä.

Totta noita meisseleitäkin on minullakin,voin laittaa kuviakin jos jotain kiinnostaa.
Etkö Spieß usko tuota heinäkone juttua ? se on nimittäin tosi. Itse epäilisin enempi tuota junavaunu juttua...

Laita kuvia niistä meisseleistä. Äkeestäkin jos se vielä on tallella.

leon wrote:Totta noita meisseleitäkin on minullakin,voin laittaa kuviakin jos jotain kiinnostaa.
Etkö Spieß usko tuota heinäkone juttua ? se on nimittäin tosi. Itse epäilisin enempi tuota junavaunu juttua...

Ruuvimeisseiltä olen nähnyt, mutta tuo heinäkone... junajuttu on myös omaa luokkaansa...

ASE-lehdessä on vuosien mittaan ollut useampaankin otteeseen kuvia noista pistin-meisseleistä. Samoin on näkynyt kypärästä tehtyjä kattiloita.
Viimeksi oli kuvia tapauksesta jossa Mosinin piippuja oli käytetty navetan karsinoitten betonisten väliseinien raudoitteina ja olipa noista jossain tehty ulkorappusten kaiteitakin.