Tekijänoikeuksista

Yleinen keskustelu militariasta sekä keräilystä yleensä.
User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Tulenjohtomies »

Martti Kujansuu wrote:
Tulenjohtomies wrote: Mutta et valitettavasti vastannut kysymykseeni koskien päivämäärää ja että missä valtiossa se on mielestäsi julkaistu?
Tekijänoikeuden kannalta ei ole väliä tarkoista päivämääristä eikä valtioista, ainoastaan vuosista ja kansalaisuuksista.
Eikö mielestäsi tekijäoikeus alakaan julkaisuajasta jos se on tarkasti merkitty,jos vain pelkkä vuosi on merkitty,niin silloin täysin kalenterivuosin ja kysyin vain mielipidettäsi julkaisupäivämäärästä?
Esimerkiksi tästä pöytäkirjasta:alkaisi 15.4.1944 ja päättyisi 16.4.2014,tai jos vain pelkkä vuosi merkitty niin,alkaisi 1944 ja päättyisi 1.1.2015?

Ja et vieläkään valitettavasti vastannut kysymykseeni,että missä valtiossa tämä pöytäkirja on mielestäsi julkaistu?

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Mangrove »

Tulenjohtomies wrote:Eikö mielestäsi tekijäoikeus alakaan julkaisuajasta jos se on tarkasti merkitty,jos vain pelkkä vuosi on merkitty,niin silloin täysin kalenterivuosin ja kysyin vain mielipidettäsi julkaisupäivämäärästä?
"Tekijänoikeus on voimassa, kunnes 70 vuotta on kulunut tekijän tai, jos kysymys on 6 §:ssä tarkoitetusta teoksesta, viimeksi kuolleen tekijän kuolinvuodesta."

"Das Urheberrecht erlischt siebzig Jahre nach dem Tode des Urhebers".
Tulenjohtomies wrote: Ja et vieläkään valitettavasti vastannut kysymykseeni,että missä valtiossa tämä pöytäkirja on mielestäsi julkaistu?
Enkä aio vastata sillä vastauksellani ei ole väliä tai tarkoitusta tässä tekijänoikeuskiistassa.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Tulenjohtomies »

Martti Kujansuu wrote:
Tulenjohtomies wrote: Ja et vieläkään valitettavasti vastannut kysymykseeni,että missä valtiossa tämä pöytäkirja on mielestäsi julkaistu?
Enkä aio vastata sillä vastauksellani ei ole väliä tai tarkoitusta tässä tekijänoikeuskiistassa.
Tulenjohtomies wrote:Ps.Bernin sopimus.
Hauskoja lukuhetkiä...
http://www.minedu.fi/OPM/Tekijaenoikeus ... t/?lang=fi
Kansainvälinen tekijänoikeus ja sopimukset

Suomea velvoittavat kansainväliset tekijänoikeutta koskevat sopimukset on saatettu voimaan erillisillä laeilla tai asetuksilla.

Bernin sopimus
Tekijänoikeuden keskeisin kansainvälinen yleissopimus on alunperin vuonna 1886 tehty Bernin sopimus kirjallisten ja taiteellisten teosten suojaamisesta. Sopimusta on tarkistettu keskimäärin joka kahdeskymmenes vuosi. Bernin yleissopimuksen pääperiaatteina ovat kansallinen kohtelu ja vähimmäissuoja. Muista sopimusvaltioista peräisin oleville teoksille on myönnettävä sama suoja kuin omien kansalaisten teoksille. Bernin yleissopimusta hallinnoi Maailman henkisen omaisuuden järjestö (WIPO). Suomi on ratifioinut vuonna 1986 Bernin yleissopimuksen Pariisin sopimuskirjan.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sops ... 6/19860079
Asetus
Asetus Pariisissa vuonna 1971 tarkistetun kirjallisten ja taiteellisten teosten suojaamista koskevan Bernin yleissopimuksen voimaansaattamisesta ja sen eräiden määräysten hyväksymisestä annetun lain voimaantulosta
Ulkoasiainministerin esittelystä säädetään:

1 §
Pariisissa 24 päivänä heinäkuuta 1971 tarkistettu kirjallisten ja taiteellisten teosten suojaamista koskeva Bernin yleissopimus, jonka eräät määräyksen on hyväksytty 11 päivänä heinäkuuta 1986 annetulla lailla (770/86) ja jonka tasavallan presidentti on ratifioinut niin ikään 11 päivänä heinäkuuta 1986 ja jota koskeva ratifioimiskirja on talletettu Maailman henkisen omaisuuden järjestön pääjohtajan huostaan 25 päivänä heinäkuuta 1986, tulee voimaan 1 päivänä marraskuuta 1986 niin kuin siitä on sovittu.

2 §
Suomen lain mukaista suojaa ei myönnetä sellaiselle 1 §:ssä mainitussa yleissopimuksessa tarkoitetulle teokselle, jonka alkuperämaan lain mukainen suoja-aika on päättynyt.

Alkuperämaa määräytyy 1 momenttia sovellettaessa yleissopimuksen 5 artiklan 4 kappaleen mukaisesti.


5 artikla

3. Alkuperämaassa annettava suoja määräytyy kansallisen lain mukaan. Milloin tekijä ei ole sen teoksen alkuperämaan kansalainen, jonka osalta häntä suojataan tämän yleissopimuksen nojalla, hänellä on kuitenkin tuossa maassa samat oikeudet kuin niillä tekijöillä, jotka ovat sen kansalaisia.

4. Alkuperämaana pidetään:

a) liittomaassa ensiksi julkaistujen teosten osalta tuota maata

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Mangrove »

Tulenjohtomies wrote: Hauskoja lukuhetkiä...
Luin tekstin läpi. Käsittääkseni se ei kumoa mitään aikaisemmista väittämistäni.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Juha Tompuri »

Martti Kujansuu wrote:
Juha Tompuri wrote:Kun faktoja ei ole edes tekijästä niin...
Millaisia faktoja haluatte?
Vaikka ko asiakirjan (Protokoll) tekijän nimi.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Mangrove »

Juha Tompuri wrote:Vaikka ko asiakirjan (Protokoll) tekijän nimi.
Tuo asiakirja on kokoelmateos eikä sillä ole yhtä tekijää lain kannalta. Tekstistä ei voi erottaa missä yhden "panos" loppuu ja toisen alkaa, mutta selvää on, että tekstin on luoneet samat henkilöt jotka sen ovat allekirjoittaneet.
§ 8 Miturheber
(1) Haben mehrere ein Werk gemeinsam geschaffen, ohne daß sich ihre Anteile gesondert verwerten lassen, so sind sie Miturheber des Werkes
Tulenjohtomies wrote: Hienoa,juuri tuollaista vastausta sinulta odotinkin!
Voit varmaan osoittaa k.o. kohdat?

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Tulenjohtomies »

Martti Kujansuu wrote: § 8 Miturheber
(1) Haben mehrere ein Werk gemeinsam geschaffen, ohne daß sich ihre Anteile gesondert verwerten lassen, so sind sie Miturheber des Werkes
Martti Kujansuu wrote:Jokainen lähde on arvioitava sen taustan mukaan, mutta tässä tilanteessa se on mahdotonta ilman taustatietoja.
:mrgreen:
Martti Kujansuu wrote:Voit varmaan osoittaa k.o. kohdat?
Olen jo monta kertaa kysynyt mielipidettäsi alkuperämaasta ja olet väittänyt että sillä ei ole merkitystä tässä tapauksessa,vieläkö väität samaa?

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Mangrove »

Tulenjohtomies wrote: Olen jo monta kertaa kysynyt mielipidettäsi alkuperämaasta ja olet väittänyt että sillä ei ole merkitystä tässä tapauksessa,vieläkö väität samaa?
Mikä tarkoitus minulta lainaamillasi tekstinpätkillä on? Olen osoittanut sinulle monia lakitekstejä ynnä muuta sellaista ja nähdäkseni olet kykeneväinen vain lainaamaan niitä sekä sijoittamaan hymiöitä teksteihin. Jos sinulla on jokin näkökulma asiaan niin selvittää se minulle kolmella, neljällä lauseella sillä nyt tämä keskustelu ei etene mihinkään kun en ymmärrä sinua.

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Mangrove »

Tulenjohtomies wrote: Etkö osaa pöytäkirjasta tulkita missä maassa se on julkaistu?
En. En ole nähnyt alkuperäistä asiakirjaa (s.o. ei kopiota) enkä tiedä missä sitä säilytetään.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Tulenjohtomies »

Martti Kujansuu wrote:
Tulenjohtomies wrote: Etkö osaa pöytäkirjasta tulkita missä maassa se on julkaistu?
En. En ole nähnyt alkuperäistä asiakirjaa (s.o. ei kopiota) enkä tiedä missä sitä säilytetään.
Martti Kujansuu wrote:Yksinkertaisin selitys on yleensä oikea eli miksi kirjuri olisi ensin kopioinut lentäjien kertomuksen ja muuttanut sitten sitä?
Eikö mielestäsi tämä asiakirja ole suora jäljennös alkuperäisestä?
Martti Kujansuu wrote:nyt tämä keskustelu ei etene mihinkään kun en ymmärrä sinua.
En valitettavasti voi sille mitään jos jätät vastaamatta kysymyksiini.

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Mangrove »

Tulenjohtomies wrote:Eikö mielestäsi tämä asiakirja ole suora jäljennös alkuperäisestä?
En voi tietää koska en ole nähnyt alkuperäistä enkä siten pysty vertailemaan näitä keskenään.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Juha Tompuri »

Martti Kujansuu wrote:
Juha Tompuri wrote:Vaikka ko asiakirjan (Protokoll) tekijän nimi.
Tuo asiakirja on kokoelmateos eikä sillä ole yhtä tekijää lain kannalta. Tekstistä ei voi erottaa missä yhden "panos" loppuu ja toisen alkaa, mutta selvää on, että tekstin on luoneet samat henkilöt jotka sen ovat allekirjoittaneet.
Liian monet epäselvyydet ja etenkin muuttuvat "faktat" tässä asiassa tekevät sen selvittämisen aika vaikeaksi:
Milloin kieli jolla ko. pöytäkirja on kirjoitettu on ollut tärkeää, milloin oliko kirjoittaja virkamies, välillä kumpaa kansallisuutta osallistui enemmän pöytäkirjan tekoon, milloin olemattomat allekirjoitukset ym.

Noh - toisaalta - eipähän ole asia tosiaan minun murheeni.


t: Juha


P.S. Wunderwaffen, "retarded-sanan" käyttö kehitysvammaisista ei ole korrektia.
”Let me win. But if I cannot win, let me be brave in the attempt.” (Anna minun voittaa. Ellen minä voi voittaa, anna minun olla rohkea yrityksessäni).
http://www.specialolympics.fi/special_olympics/
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Mangrove »

Juha Tompuri wrote: Liian monet epäselvyydet ja etenkin muuttuvat "faktat" tässä asiassa tekevät sen selvittämisen aika vaikeaksi:
Milloin kieli jolla ko. pöytäkirja on kirjoitettu on ollut tärkeää, milloin oliko kirjoittaja virkamies, välillä kumpaa kansallisuutta osallistui enemmän pöytäkirjan tekoon, milloin olemattomat allekirjoitukset ym.
Kielellä tarkoitin tekijän kotimaata, Saksaa tai Itävaltaa. Kielellä ei siis todellakaan ole väliä vaan tekijän kotimaalla. Jos olen väittänyt, että kansalaisuuksien suhteella muihin kansalaisuuksiin asiakirjan teossa olisi väliä, niin pahoittelen. EU:n direktiivit ovat juuri tälläisiä asioita varten laaditut sillä saksalaisiin "osiin" tulisi soveltaa Saksan lakia ja suomalaiseen "loppuosaan" Suomen lakia.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Tekijänoikeuksista

Post by Juha Tompuri »

Martti Kujansuu wrote:
Juha Tompuri wrote: Liian monet epäselvyydet ja etenkin muuttuvat "faktat" tässä asiassa tekevät sen selvittämisen aika vaikeaksi:
Milloin kieli jolla ko. pöytäkirja on kirjoitettu on ollut tärkeää, milloin oliko kirjoittaja virkamies, välillä kumpaa kansallisuutta osallistui enemmän pöytäkirjan tekoon, milloin olemattomat allekirjoitukset ym.
Kielellä tarkoitin tekijän kotimaata, Saksaa tai Itävaltaa. Kielellä ei siis todellakaan ole väliä vaan tekijän kotimaalla. Jos olen väittänyt, että kansalaisuuksien suhteella muihin kansalaisuuksiin asiakirjan teossa olisi väliä, niin pahoittelen.
Martti Kujansuu aiemmin wrote:Tekijä ei voi olla viranomainen jos hän ei ole ollut valtion palveluksessa tekohetkellä. Saksan lait ovat avainasemassa tässä tapauksessa koska asiakirjan alkuperäiskieli on saksa ja melkein kaikki tekijät ovat saksalaisia.
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 763#p66763


Ei se mitään.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: Tekijänoikeuksista

Post by leon »

Jätit Martti tuolla aiemmin sujuvasti vastaamatta kysymykseeni:

"Martti kirjoittaa: " Oikeastaan tälläiset selvitykset kuuluvat kopioijalla (eli sinulle) eikä suinkaan tekijänoikeuksien valvojille."

-Tunnetko Martti olevasi tämä portaalin tekijänoikeuksien valvoja ?"

-Onko todella ollut kannattavaa hieroa tätä yhden vanhan asikirjan julkaisua tällä foorumilla yhteensä tällä hetkellä 105:n viestin verran?
Etenkään kun lopputulosta kiistalle ei edes ole näkyvissä.

-Suhteessa mahdolliseen "tekoon" nähden moinen vouhotus on aika suhteetonta.

-Muuten kenellä on mielestäsi tekijänoikeus jos skannaisin molemminpuolin alunperin pahvisen kahtiataitetun "jäsenkirjan" PAPERITAVARA osastolle ? Jos "jäsenkirja" olisi vaikka painettu/valmistettu entisessä neuvostoliitossa? Eli siis valtiossa jota ei enää ole.
Ei sillä että asia minua sen suuremmin kiinnostaisi (Ei entisessä neuvostoliitossakaan käsittääkseni kukaan piitannut tekijänoikeuksista tippaakaan vaan kaikki mahdollinen kopioitiin.)
Mutta siis noin periaatteessa tuo tekijänoikeus kysymys,kun sinua noin kovasti nuo tekijänoikeudet tuntuu kiinnostavan.

JK.Ja ettei ketään jää vaivaamaan minulla ei todellakaan ole mitään naapurin "jäsenkirjaa" :-D Kysymys on puhtaasti teoreettinen.

Post Reply

Return to “Yleinen militaria- ja keräilykeskustelu”