TALI IHANTALA ***

Post by **Sturmmann** » Mon Dec 17, 2007 23:03

Autenttista Ihantalan keskitystä ja Kuhlmayn pommitusta seuraamassa olleen veteraanin kuvailu tulee mieleeni. Edesmennyt lähikioskini omistaja jutteli aina tuntikaupalla, jos siltä vähän asioista kyseli.
Hän kertoi kuinka he epätoivoisina katsoivat taivaalle ja näkivät lähestyvät lentokoneet. (Kuhlmeyn Stukat lensivät ensin kohteen yli ja palasivat idästä päin, jolloin suomalaiset kuvittelivat ryssän iskevän taas) Kun koneet kaartoivat alas ja aloittivat syöksynsä, ensimmäisten pommien iskiessä viholliskeskittymiin, suomalaiset nousivat seisomaan hurraten. Kipsan pitäjä kertoi: Siellä edessä lensi päitä, käsiä, jalkoja, kypäriä, aseita ja muuta rojua. Me itkettiin ilosta vaikka näky oli kaikessa kamaluudessaan raaka. Meitä oli lähes taukoamatta pommitettu kolme viikkoa ja ne halvatun maataistelukoneet pörräsivät päällämme yhtenään. Nyt näimme kuinka vastapuoli sai maistaa omaa lääkettään ja se tosiaan loi hyvänolontunnetta.

Ei Tali Ihantala elokuva tuo tämmöistä esiin...

Jänkäjääkäri · Post by **Jänkäjääkäri** » Wed Dec 19, 2007 12:13

Sturmmann wrote:Autenttista Ihantalan keskitystä ja Kuhlmayn pommitusta seuraamassa olleen veteraanin kuvailu tulee mieleeni. Edesmennyt lähikioskini omistaja jutteli aina tuntikaupalla, jos siltä vähän asioista kyseli.
Hän kertoi kuinka he epätoivoisina katsoivat taivaalle ja näkivät lähestyvät lentokoneet. (Kuhlmeyn Stukat lensivät ensin kohteen yli ja palasivat idästä päin, jolloin suomalaiset kuvittelivat ryssän iskevän taas) Kun koneet kaartoivat alas ja aloittivat syöksynsä, ensimmäisten pommien iskiessä viholliskeskittymiin, suomalaiset nousivat seisomaan hurraten. Kipsan pitäjä kertoi: Siellä edessä lensi päitä, käsiä, jalkoja, kypäriä, aseita ja muuta rojua. Me itkettiin ilosta vaikka näky oli kaikessa kamaluudessaan raaka. Meitä oli lähes taukoamatta pommitettu kolme viikkoa ja ne halvatun maataistelukoneet pörräsivät päällämme yhtenään. Nyt näimme kuinka vastapuoli sai maistaa omaa lääkettään ja se tosiaan loi hyvänolontunnetta.

Ei Tali Ihantala elokuva tuo tämmöistä esiin...

Vielä elokuvaa näkemättä, näinhän se on mennyt ja monissa kirjoissa tuosta myös kerrotaan. Kun tiheään vihollisryhmittymään ammutaan "epäreilua tulta" saati isoja lentopommeja niin kyllä ilmassa on muutakin kuin savua ja sirpaleita. Olisiko niin että ei haluta laittaa liian totuudenmukaista kun toveria kaatuu vai tulisiko K18 leima jos hurme maata peittää?

smokeball · Post by **smokeball** » Wed Dec 19, 2007 12:22

Sodankylässä muuan kouluttaja aikanaan antoi käskyn:

Ilmassa lentää verta, paskaa, partakoneenteriä, peräsuolenkappaleita, linja-autoja. Alokkaat. Maastoutukaa!

monni · Post by **monni** » Thu Dec 20, 2007 8:14

No kävinpä eilen katsomassa.
Salissa oli kourallinen, siis alle 10 katsojaa! Taitaa olla taloudellinen floppi tekijöilleen. Kyllä se ristiriitaiset tunnot jätti. Siinä oli muutama oikein hyvä kohtaus. Mutta paljon sellaista kotikutoisuutta mikä jättää ohjaajien heikon laadun tai arvostelukyvyn maun. Helpompaa on tietty aina arvostella. Lentokoneita ei paljoa tietenkään nähty. Eihän niitä ole olemassa. Hollywood on osannut kuitenkin tehdä realistisen näköisiä lentoelokuvia tietokoneilla monistamalla ym. Käy mielessä etteikö siellä tehtäisi jotain perusvalmiita otoksia esim stukasta, joita voisi elokuvan tekijät ympärimaailman ostaa ja leikata omaansa. Ei tarvis aina pyörää keksiä uudestaan.

Ihmisiähän ei tässä kyllä näytelty sen vertaa että aivan turhaan sinne oli haalittu ammattinäyttelijöitä lainkaan. Kyllä tuon veroiset pätkät olisi mennyt maallikoilta aivan yhtä hyvin. Pirkka-Pekka Peteliuksen on jo sisäistänyt niin vahvasti koomikoksi ettei se oikein vakavaan rooliin sovikkaan. Onneksi sentään Aake Kallialaa ei nähty

Lisäksi mua nyppi se tausta musiikki tai laulaja. Se on jenkeistä vissiin otettu mallia että sellainen miehen laulama mitään sanomaton ooppera tyyppinen vaikeroiva kiekunta lisäisi taustalla tunnelmaa. Ei se kuitenkaan joka rainaan sovi! Sodan äänet tai luonnollinen tausta..?

Toisaalta onhan se selvää ettei Suomi ole mikään hollywood. Se mikä jotenkin paistaa aina on kaluston vähyys. Esim Molbergin tuntemattoman aikaan ilmeisesti intillä oli vielä hevosia ja sodan aikaista kalustoa lainata riittävästi leffan tekoon. Kenties varusmiehiäkin ehdittiin lainata kiireettä joukko kohtauksiin. Nyt varustusta ei taida paljon olla ja varusmiehetkin lienee tasan kiinni koulutuksessaan..

Canet · Post by **Canet** » Thu Dec 20, 2007 14:25

Ja nähty on tämäkin raina. Onko tämä varsinaisesti elokuva, en osaa sanoa. Enemminkin kyseessä taitaa olla dramatisoitu filmikertomus.

Jotain "kummallisuuksia" kyllä oli. Itseäni jäi eniten mietityttämään, miksi panssarimajurin johtovaununa oli kolmikon heikoin lenkki?

Syitä, miksi Kuhlmeyn porukan osuus jäi elokuvassa pieniin voisi olla parikin - ensiksi tässä haluttiin kertoa suomalaisista ja maavoimien vinkkelistä, toiseksi budjetti ei ilmeisesti olisi mahdollistanut ilmatoiminnan kuvaamista laajemmin.

Canet jr. näkyi pienen vilahduksen - kantoi kk:n varsinaista kun Forssin porukka tuli hautausmaalle. Siinä nuorelle miehelle valkeni filminteon paradoksi - koko päivä kun marssittiin tietä ylös-alas, niin valkokankaalla näkyy vajaa minuutti toimintaa.

smokeball · Post by **smokeball** » Thu Dec 20, 2007 18:23

Suomalaista osaamista on käytetty mm. joissakin venäläisissä filmeissä digitaaliseen dramatisointiin, joten luulisi tekijöitä löytyvän tarvittaessa efektien ja monistamisen rakenteluun. Voipi olla, että Åke on sen verran vanhan polven ohjaaja, ettei hän ole ajatellut digitekniikan mahdollisuuksia.

Sotka · Post by **Sotka** » Thu Dec 27, 2007 10:24

Canet wrote:Ja nähty on tämäkin raina. Onko tämä varsinaisesti elokuva, en osaa sanoa. Enemminkin kyseessä taitaa olla dramatisoitu filmikertomus.

Jotain "kummallisuuksia" kyllä oli. Itseäni jäi eniten mietityttämään, miksi panssarimajurin johtovaununa oli kolmikon heikoin lenkki?

Syitä, miksi Kuhlmeyn porukan osuus jäi elokuvassa pieniin voisi olla parikin - ensiksi tässä haluttiin kertoa suomalaisista ja maavoimien vinkkelistä, toiseksi budjetti ei ilmeisesti olisi mahdollistanut ilmatoiminnan kuvaamista laajemmin.

Canet jr. näkyi pienen vilahduksen - kantoi kk:n varsinaista kun Forssin porukka tuli hautausmaalle. Siinä nuorelle miehelle valkeni filminteon paradoksi - koko päivä kun marssittiin tietä ylös-alas, niin valkokankaalla näkyy vajaa minuutti toimintaa.

Majuri Mikkolan komentovaununa vuonna 1944 oli todellakin kevyt T-50, elikkä "pikku Sotka". Sitä ainoaa oikeaa pikku Sotkaa ei saatu panssarimuseon rinteestä ajokuntoon, joten filmauksiin valittiin lähinnä sitä vastaava vaunu.

ukkopekka · Post by **ukkopekka** » Mon Dec 31, 2007 10:39

Kävinpä eilen kattoon tämän tali-ihantalan....ja sekava oli hyppi sinne tänne ja oli tosi jäykkiä näyttelijä suorituksia..esim. se panssari päälliikkö
joka haavottui luukun läpi tulleesta luodista käteen...ja niin kun monni kirjoitti p.p petelius(rupee aina naurattaan kun sen näkee on se sen verta
koomikko vaikkei puhu mitään)tosiaan vielä kun ois kalliala ollut ja loiri
meuhkaamassa ois ollut täys floppi...No näki siinä ainakin tuota kalustoa
joilla on tullut itsekkin ammuttua eli "emma"pikakivääri,suomi-konepistooli,pystykorvia ym.hilavitkuttimia...mutta jotenkin oli ne näyttelijä suoritukset jäykkiä ja töksähteleviä...oli siellä toki hyviäkin seassa joku.(

) Mutta enempi ootin..taitaa åken paras olla se myrkyluodon maija mitä on tehnyt..ja tietenkin vanhassa tuntemattomassa se lehdon rooli se on kyllä legenda...

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Jan 07, 2008 23:03

smokeball wrote:Sodankylässä muuan kouluttaja aikanaan antoi käskyn:

Ilmassa lentää verta, paskaa, partakoneenteriä, peräsuolenkappaleita, linja-autoja. Alokkaat. Maastoutukaa!

...Onkohan kyseisen herran lääkitys saatu jo kohdalleen?

Niin, kävinpä nyt viimein katsastamassa tämän Tali-Ihantala -elokuvan.
Paljon samoja ajatuksia tuo herätti kuin mitä monet muutkin ovat täällä jo kirjoitelleet, mutta en minä silti mitenkään elokuvaa huonoksi sanoisi. Se oli ennemminkin melkolailla erilainen teos, aivan kuten esittelyssäkin sanotaan, "episodielokuva" joka esittelee kokonaiskuvaa kesän -44 Kannaksen taisteluista, päättyen sitten tuonne Ihantalan kylän aukeille...
Muutamat kohdat toivat jonkinlaisen pettymyksen, mutta puolestaan jotkut jaksoista olivat lähes upeasti toteutettuja. En nyt itse ala erittelemään mitään yksittäisiä asioita, niitähän kun tänne jo on paljon kirjoiteltukin.
Taustatietoa katsojalla todella täytyisi jonkin verran olla, että tästä saisi mahdollisimman paljon tavallinen "katukatsoja" irti, muuten kokonaisuus voi alkaa tosiaankin tuntua hyvin sekavalta.
Lyhyesti: ***½ tähteä, ei siis mikään loistokas, mutta silti ehdottomasti mielestäni näkemisen arvoinen.

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Tue Jan 08, 2008 10:28

vähän aiheen vierestä-suonette pienen kommenttini anteeksi.
isävainaa oli panssaridivisioonan jääkäriprikaatissa talissa ja sen perään vuosalmella 1944.
isäni kertoi että vuosalmella kesällä 1944 oli hänen sotilaselämänsä kovimmat ja helvetillisimmät olot.isä tietysti koki asiat ns,sammakkoperspektiivistä.

smokeball · Post by **smokeball** » Fri Jan 18, 2008 23:19

Nyt ovat svea-mamman pojat nähneet elokuvan ja antaneet oman arvionsa,
http://www.iltalehti.fi/viihde/200801187116932_vi.shtml

Åken kommenti erikseen esille nostettuna:

"Me yritimme sydämestämme saakka, ja meillä on kaikki syy olla ylpeitä siitä."

Ruotsalainenhan muistelee, kuinka Kaarle XII aikanaan taisteli...

Kyseisen Kallen sotatoimista ei kannattane puhua enempää.

Post by **Sturmmann** » Sat Jan 19, 2008 2:16

jääkäri wrote:vähän aiheen vierestä-suonette pienen kommenttini anteeksi.
isävainaa oli panssaridivisioonan jääkäriprikaatissa talissa ja sen perään vuosalmella 1944.
isäni kertoi että vuosalmella kesällä 1944 oli hänen sotilaselämänsä kovimmat ja helvetillisimmät olot.isä tietysti koki asiat ns,sammakkoperspektiivistä.

Pari vuotta sitten haastattelin Vuosalmen veterania, joka sanoi: Enhrootissa ei ollut muuta hyvää, kuin se että laittoi meitä harvakseltaan linjaan, niin saatiin tappiot minimoitua. Oli tuli ollut Vuosalmella sen verran tiheää.
Ps. ko. veteraani oli Aatulle katkera siitä, kun tilasi Vuosalmelta Äyräpäällä antautuvien soturiensa niskaan kovan keskityksen ja tarkoituksella.

smokeball · Post by **smokeball** » Sat Jan 19, 2008 13:15

Tuosta Äyräpään puolustuksesta olen käsittänyt, että Martola vaati asemia pidettäviksi, mutta Blick veti heti saavuttuaan joukot toiselle rannalle ja jauhatti paruskit avoimelle niitylle samaan tapaan kuin Talvisodan Taipaleessa.

John Moses · Post by **John Moses** » Wed May 21, 2008 21:12

Vihdoin tuli tämäkin kulttuurikokemus haettua 4 euron tarjous/uusintakierrosnäytöksestä...Ei voi mitään, elokuva oli huono, niinkuin monet ovat jo aiemmin antaneet hieman kiertokautta ymmärtää. Joku käytti aiemmin sanaa "laimea" ja sitähän tämä tekele todella oli. Taistelukohtauksissa ei ollut minkäänlaista "raivoa", kaaoksen tai sekasorron tuntua kuten esim. Sotamies Ryanin parhaissa kohdissa - lähinnä vaan juoksenneltiin mäntykankaalla edestakaisin. Pahimpia pettymyksiä olivat selkeästi näkynyt resurssien vähyys (suurtaistelun kuvaus: yhdessäkään otoksessa koko elokuvassa ei näy valkokankaalla 20-30 ihmisolentoa suurempaa ihmismassaa??) avustajia on siis ilmeisesti ollut todella vähän verrattuna vaikkapa Talvisotaan. Äänitys oli tasoa surkea, taistelun melskettä ja meteliä ei kerta kaikkiaan ole aistittavissa. Lentoasetta ei näy kummaltakaan puolelta, vaikka monet taistelussa olleet veteraanit ovat itsellenikin kertoneet, että ryssän lentokoneita oli ilma sakeanaan pahimpina aikoina yötä päivää...Kuhlmey-viritys oli todellinen floppi, tietokone-animointi oli tekijöille ilmeisesti tuntematon käsite. Alkupuolen panssarikohtaukset olivat muuten ok, mutta kumman vähän painevaikutusta sai Sturmin kranaatin täysosuma aikaan - vähän vain pölähti T-34:n kyljessä ja siinä se?? Yhteenvetona voisi todeta:huonosti ohjattu, osittain huonosti näytelty ja ERITTÄIN huonosti käsikirjoitettu.

jaska · Post by **jaska** » Wed May 21, 2008 21:54

No elokuvasta voi olla montaa mieltä, mutta hatunnosto yrityksestä.Suomessa on todella rajalliset resurssit ja pv.läkään ei kuulemma ole kuin jokunen sata vanhaa asetta varattuna näytöksiin yms.

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

TALI IHANTALA ***

7-