Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Keskustelua sotakuvista.

Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Edwin Laineen v.1955 tekemä versio
50
67%
Rauni Mollbergin v.1985 tekemä versio
25
33%
 
Total votes: 75

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by sniperi »

ihan vaihteluksi voisi tulla se uudempikin tuntematon itsenäisyyspäivänä telkusta,...

User avatar
M/62
sotvm2
sotvm2
Posts: 642
Joined: Sun Oct 16, 2011 0:47

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by M/62 »

No tänä vuonna tulevat molemmat:
Tuntematon sotilas (1955)
YLE TV1 To 06.12.2012 klo 14.05

Tuntematon sotilas (1985)
YLE Teema To 06.12.2012 klo 21.00

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by sniperi »

wow :moshaa
Kerrankin uutta versiota näkyvissä.

User avatar
Laippakanta
alik
alik
Posts: 77
Joined: Thu Mar 15, 2007 13:21
Location: Hollolan suurpitäjä

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by Laippakanta »

Vanhassa häiritsee näyttelijöiden ikä, yleinen teatraalisuus ja etenkin realismin puute. Huumori ja kepeä tunnelma hieman häiritsee, vaikka kirjassa huumoria onkin. Hyvää on elokuvan "jatkaminen" TK-elokuvilla.

Uudessa on realismi paremmin otettu huomioon ja käsivaralla kuvattuna näyttää hyvältä. Värifilmi on tietysti aina värifilmi. Miinuksena Petelius. Tunnelma sopivan ahdistava ja uskottava. Ristiriitainen fiilis kun on lisätty kohtauksia joita kirjassa ei ole. Mutta pisteet siis uudelle.
Blessent mon cœur d'une langueur monotone.

Image

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by igorrock »

Mielestäni uudempi "Tuntematon" on toisinaan turhankin synkkä; sen perusteella mitä olen sodan käyneiden kanssa jutellut, yritettiin siellä useinmiten työntää synkistelyt porukalla sivuun. Tämä jo siksikin että jos mieliala on jatkuvasti kovin synkkä, ei kukaan oikein jaksa toimia ja mennä eteenpäin. Eli kyllä huumori kuului sotaan ihan olennaisesti.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by TPTK »

igorrock wrote:Mielestäni uudempi "Tuntematon" on toisinaan turhankin synkkä; sen perusteella mitä olen sodan käyneiden kanssa jutellut, yritettiin siellä useinmiten työntää synkistelyt porukalla sivuun. Tämä jo siksikin että jos mieliala on jatkuvasti kovin synkkä, ei kukaan oikein jaksa toimia ja mennä eteenpäin. Eli kyllä huumori kuului sotaan ihan olennaisesti.
Samaa mieltä. Tuntemani veteraanit ovat järestään lytänneet Mollbergin teoksen.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by smokeball »

Olisikohan tämä versio voitu esittää päiväsaikaan :miettii:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7uJG6PZFrY
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by TPTK »

IS 2005: Viimeiset velikullat - ja sisko muistelivat Tuntematonta
is 8.12.2012 16:45

Ilta-Sanomat keräsi loppuvuodesta 2005 koolle silloin yhä elossa olleet Edvin Laineen Tuntemattoman sotilaan näyttelijät, kun elokuva täytti 50 vuotta. Myös Helena Vilkka muisteli elokuvan tekoa. Tämä juttu julkaistiin IS:ssa 3.12.2005.

- Saatanan tonttu, mä sotken sut suohon!

Tuntemattomasta tuttu repliikki kajahtaa remakan naurun säestämänä Elävän kuvan museossa Helsingin Sörnäisissä. Uhkauksen kohteena ei ole Riitaoja kuten elokuvassa, vaan sattuma-alikessu Määttä, Pentti Siimes, joka hoipertelee paikalle myöhässä.

Lausujana on sentään Åke Lindman, legendaarinen alikersantti Lehto.

Tuntemattoman sotilaan ensi-illasta tulee jouluaatonaattona kuluneeksi 50 vuotta ja siksi he ovat täällä; kuten myös Matti Ranin alias vänrikki Kariluoto,
Osmo Harkimo, pääkuvaaja sekä Helena Vinkka, naispääosan esittäjä Vera.

Siimes tapaa hoiperrella kuin humalainen aina kun tapaa Raninin. Teatterihuumoria, jonka alkuperää kumpikaan ei enää muista.

Keitä vielä rivissä?

Vanhat toverit pohtivat yksissä tuumin, keitä vielä on rivissä. Eivät kai he kaikki ole tässä?

Eivät toki: on Kosti Klemelä (Koskela), on Tapio Hämäläinen (Salo), on Pertti Weckström (silmälasipäinen vänrikki, joka hoilaa Lammion korsussa Die Fahne Hoch), on kuvaaja Olavi Tuomi...

- Mitähän Kostille kuuluu? Siimes miettii.

Klemelä on vuosia pysytellyt pois julkisuudesta ja on nyt 85-vuotiaana muun muassa terveydellisistä syistä estynyt tulemaan. 83-vuotias Hämäläinen on haastatteluhetkellä kuntoutuksessa.

- Kukapa olisi silloin uskonut, että tässä istutaan 50 vuoden päästä. Toinen mokoma lisää, niin taas tavataan! Jonkun on pakko elää, Lindman innostuu.

Siimes ei uskonut pitkään ikään

Koska Jumala on kaikkitietävä ja kaukaa viisas, hän on säätänyt, että nämä hienot taiteilijat ovat vielä eläkeläisinäkin luomisvoimaisia ja mainiossa iskussa.

Tosin 79-vuotias Ranin kertoo olleensa 1970-luvulla varma, ettei näe 2000-lukua. Hän tuli Tuntematon-tapaamiseen suoraan Kotikadun kuvauksista.

- Sanoin Elinalle (Pohjanpää) kun mentiin naimisiin, että kuolen sitten aikaisin, viisikymppisenä, paljastaa 76-vuotias Siimes, joka on edelleen kolme kertaa viikossa näyttämöllä.

Lindman, 77, kiiruhtaa seuraavana päivänä Kankaanpäähän tutkimaan kuvauspaikkoja uusimpaan elokuvaansa.

Oopperalaulajana elämäntyönsä tehnyt Helena Vinkka täyttää pian 80 vuotta ja uusii parhaillaan ajokorttiaan. Sadat filmit kuvannut Harkimo on 82-vuotias ja ehtymätön muistipankki.

Aika velikultia - ja sisko

Puheissa ja nauruissa leijailee lempeästi tuonpuoleiseen siirtyneiden Tuntemattomien henki. Pääosaan nousevat verrattomat persoonallisuudet, tuottaja T.J. Särkkä sekä ohjaaja Edvin Laine.

- Jumaliste, alettiin kuvata maaliskuussa ja ensi-ilta oli joulukuussa! Oli onni, että tuli pitkä talvi ja kuuma kesä, Ranin muistelee.

- Ei siihen kukaan muu olisi pystynyt tuolla aikataululla kuin Edvin, Harkimo säestää.

- Mutta eikös meidän pitänyt odottaa tankkeja, Kekkonenhan ne lopulta hommasi, Vinkka huomauttaa.

Puolustusvoimain komentaja K.A. Heiskanen oli suuttunut sotilasfarssista
Majuri maantieltä ja epäsi asevoimien tuen Suomen Filmiteollisuudelta.

Apuun riensivät Kekkonen ja rajavartiolaitos.

Lindman muistaa, miten toivottomalta alku tuntui:

- Istuttiin synkkinä SF:n studiolla, kun konttoriin tuli puhelu: täällä on joku joka tarjoaa teille aseita. Puhelun loputtua Särkkä hymyili kuin aurinko ja sanoi, että tehkää se filmi!

Harkimo kertoo, kuinka nauhoja ryhdyttiin jo keväällä leikkaamaan, jotta saatiin näyttää pätkä pääministeri Kekkoselle. Kekkonen tuumi, että täytyyhän Hietasen akan pojalle tankki saada.

- Pahvitankkiakin ehdittiin jo harkita, Ranin riemuitsee.

Venäjä kuulemma toivoi, ettei filmiä tehtäisi ollenkaan.

Pullalaskuja!

Ranin osaa imitoida hyvin sekä ärhäkkää Särkkää että Lainetta.

- Oltiin Imatralla katsomassa juhannusotoksia. Särkkä rapsutteli käsissään paksua kuittinippua: PULLALASKUJA! se karjui. Uskalsimme nimittäin kerran päivässä juoda pullakahvit firman piikkiin.

- Särkkä itse otti aina ranskanleipää ja voita. Edvin puolustautui, että maksaahan nekin, mutta Särkkä huusi, ettei niin paljon kuin pulla. Edvin vastasi, että haista paska ja paiskasi oven kiinni. Ja Särkkä: Katsokaa, miten ohjaajani toivottaa minulle hyvää juhannusta!

- Kyllä ne oli ihania tyyppejä, Särkkäkin sisältä pehmeä ja kiltti ja katui jälkeenpäin rähjäämisiään.

Harkimo muistaa, kuinka kerran lounaalla tarjottiin kalliita tomaatteja.

- Ei suomalaiset tomaattia syö, Särkkä kielsi.

Huiman kallis leffa
Tuntemattoman kustannukset, 46 vanhaa miljoonaa, olivat omana aikanaan suunnattoman suuret. Filmiä tehtiin veitsi kurkulla, mutta vuoden 1956 loppuun mennessä se oli tuottanut 200 miljoonaa markkaa.

Verotuksen poistojen takia Särkkä tarjosi miehilleen tulevista elokuvista palkkaa etukäteen. Niitä ryhdyttiinkin tekemään liukuhihnalta, ja taso oli välillä sitä sun tätä.

- Edvin sanoi Särkälle myöhemmin, että sä olet niin paljon tienannut, että voit maksaa munkin verot, Harkimo kertoo.

- Juu, Edvin katsoi, että se möi nahkansa liian halvalla. Hän itse kirosi mulle, että jumalauta, Matti, olisin rikas mies, jos olisin ostanut oikeudet kun Särkkä niitä tarjosi. Edviniä otti se päähän elämänsä loppuun, Ranin vahvistaa.

Oman talon väki sai korotettua kuukausipalkkaa, muut kuvapalkkaa. Riitti, että kuvassa näkyi hiha tai korva.

Eniten tienasi Siimes, koska Määttä säilyi hengissä loppuun asti.

- Edvin aina vinkkasi, että Määttä, Pentti, tänne, tules taas kuvaan, Siimes muistaa.

Monet otokset Laineen elokuviin tehtiin hänen mökkimaastossaan Sipoossa.
Tutut metsät olivat myös Tuntemattoman taistelupaikkoina.

- Eikä ole yksi eikä kaksi rakkauskohtausta, joissa on Edvinin rantakoivu taustana!

"Ylen sangia priha"

Siimes ja Ranin tulivat elokuvaan Kansallisteatterista, jonka ohjaajana Laine toimi. Lindman ja Harkimo olivat yhtä selviä valintoja SF:n palkkalistoilta.

Göteborgissa teatteriopissa ollut Vinkka kävi koekuvauksissa.

Itäkarjalainen, vinhasti Kalinkaa tanssiva Veerukkahan oli se, joka antoi lempinimen hihittelevälle Vanhalalle: "Kaik itse syöt, kun olet noin ylen sangia priha."

Ei ollut Vera mikään Fiskarsin kympin aura, kuten neitoset Hietasen kotipuolessa.

- Vielä nykyäänkin pyydetään tanssimaan, mutta ei nouse jalka näillä vuosilla samaan tahtiin, Vinkka hymyilee.

Konnan rooleihin kyllästynyt Lindman olisi halunnut Koskelaksi, mutta tyly Lehto hänestä tuli - elokuvahistorian onneksi.

- Kolmeen tappeluunkin jouduin roiston roolien takia, saatana! Ajattelin, että nyt riittää.

- Kaikki miehet sopivat rooleihinsa kuin nenä päähän. Edvinillä oli se taito. Kosti Koskelana, Sinisalon Veikko Lahtisena, ja Korpela, se oli helevetin hyvä. Kyllä pitäis nimi tietää, kun on kerran osattu kotoo hakee...

- Topi Kankainen, hän se oli, Ranin keksii.

Hän itse oli tyytyväinen Kariluotoonsa.

- Minähän olin kirkasotsainen nuorimies, 29-vuotias! Katsokaa nyt tätäkin kuvaa! Ei tämä mies tee kirpullekaan pahaa. En muistanut, että olen noin viattoman näköinen!

Spede oli ehdolla Rokaksi

Raninin äidillä Saara Raninilla oli merkittävä osuus siihen, että Rokaksi löytyi agronomi Reino Tolvanen. Ehdolla olivat ainakin Tapio Hämäläinen,
Heimo Lepistö, Lasse Pöysti, Leo Lastumäki ja - Spede Pasanen.

- Äiti oli vuosia ohjannut viipurilaisen osakunnan näyttelijöitä. Reino oli tehnyt siellä isoja rooleja. Äiti sanoi Särkälle, että tarkkailes tota, se osaa karjalaa.

Ketään näyttelijöistä ei häiritse se, että he antoivat sotaromaanin hahmoille kasvot ja saivat rooleista itsekin ikuisen leiman.

- Päinvastoin, mukavaahan se on. Myös siihen aikaan samaistuttiin. Muistan hauskan tarinan Rauha Rentolasta, joka esitti 50-luvulla usein ilotyttöjä. Äitinsä kanssa asunut Rauha kertoi minulle, kuinka hänen eiralaiskotinsa yhtiökokouksessa esitettiin, että siitä huonomaineisesta naisesta pitäisi päästä eroon, Ranin kertoo ja muut räjähtävät nauruun.

- Ikkunanpesijä sanoi kerran, että jumaliste, Kariluoto, me sanotaan aina pestessä, että vielä kerran pojat. Minä siihen, että käyttäkää työn valmistuttua kuolinrepliikkiäni nyt ei enää, nyt se loppui!

Lehdon kuolema on elokuvan järkyttävimpiä kohtauksia. Se kuvattiin syyspimeillä Helsingin Munkkivuoren metsässä.

- Kolme palokuntaa heitti vettä niskaan. Saatana, että oli kylmä, Lindman noituu.

Kaksi kuvausta ja paljon ketsuppia vaadittiin, sillä tekniikka petti.

- En tänä päivänä tiedä mikä meni vikaan. Pelkäsin, että Edvin haukkuu mut pataluhaksi, mutta se vaan kyseli, että miten vaimo jaksaa, miten pojat (Hjallis ja Roy) jaksaa, Harkimo nauraa.

Vaarallista kuvausta

Näyttelijöiden henki oli oikeasti kyseessä heti ensimmäiseksi kuvatussa kohtauksessa, jossa kapteeni Kaarna, Pentti Irjala, kaatuu. Miesten oli määrä mennä mokoman sipoolaisen suon yli niin että heilahtaa.

- Kohtaus piti hoitaa avustajilla, mutta väkeä oli liian vähän. Edvin pisti näyttelijätkin mukaan. Paukut räjähtelivät nenän edessä. Savolaisen Heikki (Hietanen) ja minä päätettiin, että nyt jäädään tähän makaamaan ja kuollaan ennen kuin henki lähtee oikeasti, Lindman muistelee.

- Paukkumiehenä oli Arvo Murtokallio, yksisilmäinen, kahdeksansorminen mies, taitava tyyppi. Ajatelkaa, kuin Mustasta Pekasta: räjähdeasiantuntija Murtokallio, Ranin nauraa.

Valkokankaalla leikitään sotaa, mutta monet Tuntemattoman tekijät kokivat myös oikean sodan kauhut, olihan sodasta vasta kymmenen vuotta.

Tästä viisikosta ehtivät tositoimiin tk-kuvaajana toiminut Harkimo sekä Ranin, joka oli pari kuukautta saksalaisella tutka-asemalla Suomenlahdella.

- Minä palvelin teinityttönä koulustamme tehdyssä sotilassairaalassa Vaasassa. Siihen aikaan oli pakko olla mukana, Vinkka sanoo.

Mukana olleet ounastelivat jo 50 vuotta sitten, että Tuntematon sotilas menestyy. Ennakkomainonta oli valtavaa.

- Mutta emme voineet kuvitella, että siitä tulee tällainen suomalaisen elokuvan ikoni, Ranin tiivistää.

Helena Vinkan ajatukseen on itsenäisyyspäivään valmistautuvien kansalaisten helppo yhtyä:

- Tämä elokuva tulee elämään aina.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by smokeball »

Tuntemattoman sotilaan Vera on kuollut
Tuntematon sotilas -elokuvassa Veraa näytellyt Helena Vinkka on kuollut. Hän menehtyi Helsingissä pitkään jatkuneen sairauden jälkeen.

Image

Helena Vinkka Edvin Laineen elokuvassa Jälkeen syntiinlankeemuksen . Kuva: Yle Kuvapalvelu
Oopperalaulaja ja näyttelijä Helena Vinkka on kuollut. Hän menehtyi pitkään kestäneen sairauden jälkeen 3. joulukuuta Helsingissä.

Vinkka oli syntynyt Kuortaneella 4. joulukuuta vuonna 1925.

Suomalaisten tietoisuuteen Helena Vinkka tuli Edvin Laineen vuonna 1955 ohjaaman Tuntemattoman sotilaan Veran roolissa. Lisäksi Vinkalla oli rooli elokuvissa Siltalan pehtoori, Jälkeen syntiinlankeemuksen, Hallitse itsesi ja Pieni luutatyttö.

Hän esiintyi myös Suomen ensimmäisessä televisiolähetyksessä vuonna 1955.

Laulajana hänet tunnettiin lähinnä operettirooleistaan. Uransa hän aloitti oopperassa.

Jussi Salokorpi
Yle Uutiset
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by JR33 »

Veerukan roolia ei kelleen areenasiskolla myönnettykään. :miettii:

Joka tapauksessa kaikki Hietasen roolin omineet/saaneet muistelevat lämmöllä tuota tanssia...
6.D; primus inter pares.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Kumpi "Tuntematon Sotilas" on parempi?

Post by smokeball »

Edvin Laineen ohjauksesta kiinnostuneille voin suositella hänen elämäkertaansa.

Tuntematon sotilas ja Pylvässänky
Laine Edvin, Tammi, 1983

Teoksessa tulee ilmi monia kummallisia koukeroita aseitten hankinnasta ja Hietasen panssarivaunusta. Kuvaustekniikka ja kameratyöskentely valottuvat aivan mahtavasti. Kirjan luettuaan osaa arvostaa aivan uudella tavalla elokuvaa. :moshaa
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Post Reply

Return to “Elokuvat”