Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Päivää,
Pyydän foorumin asiantuntijoilta tunnistusapua kuvan mukaiseen sinimustaan viiriin. Viiri on arviolta peräisin 1930-1940 luvulta valmistustavasta ja materiaalista päätellen. Viiri on hyvin laadukkaasti valmistettu Oy Urheilutarpeita Ab Helsinki nimisessä firmassa.

Viirin koko on noin 200mm X 350mm.

Tutkimuksessa on kaksi selkeää suuntaa, jotka olen määrittänyt viirin luovuttaneen henkilön kertomuksen mukaan Ilmavoimat tai IKL/Lapuan liike. Ilmavoimat kuitenkin jutustelun mukaan olisi vahvempana vaihtoehtona. Mitään johtolankaa ei kuitenkaan ole olemassa.

Olisiko mahdollisesti militariakeräilijöillä tuntemusta moisen viirin alkuperään tai käyttötarkoitukseen?

Olisiko viiri mahdollisesti jossakin vanhoissa mustavalko valokuvissa tunnistettavissa?

Sivuaako viiri Ilmavoimien (Ilmailujoukkojen) toiminta-aikaa Suomenlinnassa?

Kaikki vinkit kelpaa

Kiitos.

Kuva suurenee klikkaamalla sitä:

Sulkisin IKL/L.L. -suunnan pois.

Laivaston viestiviirejä?

Ei passaa ainakaan nykyisin käytettyihin, tarkistin asian.

Voin olla väärässäkin mutta, näin rannikkotykistön kokeneena ja rannikkolaivurin ominaisuudessa väittäisin että,
tuo muistuttaa hyvin hyvin paljon, aikanaan muodissa olleita venekerhon keulaviirejä muotonsa (swallow tail), valmistajan ja kokonsakkin puolesta (nykyisin n. 22x36cm) ja erityisesti tuo viittaus suomenlinnaan (mailman vanhin edelleen toimiva kuiva telakka) , näitä on tarjolla joillakin vene kerhoilla edelleenkin...
Tässä yksi: http://www.saunalahti.fi/tmvk/tuotteet/keulaviiri.jpg
Yrittäisinkin kysellä tuon alkuperää ensin venekerhojen viirejä tuntevilta.

Jos noin on niin periaatteessa silloin kait jostain pitäisi löytyä myös vastaavilla väreillä oleva pursiseuran lippu. Käsittääkseni veneissä käytettiin molempia....

Olisiko liehunut auton lokasuojan päällä?

Ja minkä ihmeen takia auton tangossa? Eikös autojen lipputangoissa ole ainoastaan valtioiden lippuja? Suomessa ei ole "liputusoikeutta" kuin ruumisautoilla ja valtion ylimmällä johdolla, sekä tietenkin sitten vieraiden valtioiden päämiehillä ym. tietyissä tilanteissa. Ja jo pelkkä valmistaja sulkee ulkomaat loogisesti heti pois. Joten mikä ihmeen lippu se autossa olisi liehunut? Jos tämä tulkinta otetaan, niin sitten täytyy kallistua uudelleen L.L. / IKL -suunnalle. Niihin en edelleenkään usko.

igorrock wrote:Jos noin on niin periaatteessa silloin kait jostain pitäisi löytyä myös vastaavilla väreillä oleva pursiseuran lippu. Käsittääkseni veneissä käytettiin molempia....

Pursiseuran omaa lippua tuskin löytyy helposti muualta kuin seuran kesäpäivilllä tangosta heilumasta
muuten kyllä, käytetään yleisesti keulaviirin lisäksi omistajanviiriä, virallista kansallisuustunnusta, laivurinviiriä jne.
Pursilipun käytöstä on säädetty lippuasetuksessa (asetus huvialusten lipuista 1983) joten kyseinen lippu voi olla jo vanhentunut...

Mutta, kuten jo totesinkin aivan varma en ole itsekkään, joten kyselisinkin ensin joltain keulaviirejä tuntevalta instassilta, esim. suomen navigaatioliitosta tai sen jäsen seuroilta http://www.suomennavigaatioliitto.com/k ... seurat.htm

Pursiseuran omaa lippua tuskin löytyy helposti muualta kuin seuran kesäpäivilllä tangosta heilumasta

Meikäläisellä varmaan menee käsitteet sekasin mutta ainakin sellaisten tuttujen veneissä jotka seuroihin kuuluvat, on veneen perässä lyhyt lipputanko jossa päivällä kulun päällä oltaessa liehuu pienempi versio heidän veneseuransa lipusta. Tämä ilmeisesti on ns. pursilippu.

igorrock wrote:

Pursiseuran omaa lippua tuskin löytyy helposti muualta kuin seuran kesäpäivilllä tangosta heilumasta

Meikäläisellä varmaan menee käsitteet sekasin mutta ainakin sellaisten tuttujen veneissä jotka seuroihin kuuluvat, on veneen perässä lyhyt lipputanko jossa päivällä kulun päällä oltaessa liehuu pienempi versio heidän veneseuransa lipusta. Tämä ilmeisesti on ns. pursilippu.

Käsitteet menevätkin tässä helposti sekaisin kun seuroilla on usein tuo oma seuraviiri ja virallinen veneseuralippu.
Perälippu eli pursilippu on aina Suomenlippu tai siitä aikanaan mukailtu veneseuralippu seuran tunnuksin.

Tähän tapaan (nämä kaikki samasta seurasta):

Seuraviiri (keulaviiri):
http://www.saunalahti.fi/tmvk/tuotteet/keulaviiri.jpg

Perälippu (veneseuralippu):
http://www.saunalahti.fi/tmvk/tuotteet/peralippu.jpg

Veneen omistajan viiri:
http://www.saunalahti.fi/tmvk/tuotteet/ ... _viiri.jpg

Veneen perä on arvokkain lipun paikka ja siellä ei seuraviiriä tulisi pitää, muualla sitä kyllä saa aina käyttää,
esim. veneseuran saaritukikohdassa jäsenyys osoitetaan seuraviirillä jos veneseuralippua ei ole käytettävissä, siellä ei pelkkä Suomenlippu riitä.
Tällainen tukikohta saattaakin olla ainoa paikka jossa sellaisen pursiseuran oman lipun pääsee näkemään, kesäpäivien ja seuran jäsenten merkkipäivien (pieni pöydällä seisova viirilipputanko marmoripalassa) lisäksi .
Toki näkeehän sitä välillä käytettävän merirosvolippujakin huviveneissä.....(voisi huvit loppua kun paikalle sattuisikin nykyaikainen merirosvoporukka )

Tässä hyvää tietoutta (jos asia enemmän kiinnostaa) veneitten lipuista, viireistä jne. ja niihin liittyvistä säännöistä:
http://www.purjehtija.fi/tiedostot/Lippu09Flagg.pdf
http://www.spv.fi/tiedostot/Juhlaliputus09.pdf
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pursilippu
https://fi.wikipedia.org/wiki/Seuraviiri

Perälippu eli pursilippu on aina Suomenlippu tai siitä aikanaan mukailtu veneseuralippu seuran tunnuksin.

Käsittääkseni tuo Suomenlippu on nykyään käytännössä pakollinen osa veneseurojen lippuihin. Varsinainen seuran tunnusheraldiikka näkyy yleensä lipun vasemmassa yläkulmassa, joskus muuallakin.

igorrock wrote:

Perälippu eli pursilippu on aina Suomenlippu tai siitä aikanaan mukailtu veneseuralippu seuran tunnuksin.

Käsittääkseni tuo Suomenlippu on nykyään käytännössä pakollinen osa veneseurojen lippuihin. Varsinainen seuran tunnusheraldiikka näkyy yleensä lipun vasemmassa yläkulmassa, joskus muuallakin.

Kyllä, tuo hiukan mukailtu Suomenlippu on aina pohjana veneseuralipussa ja näin onkin virallisen kansallislipun asemassa.

Pursiseuran virallinen lippu käy kansallisuuslipusta. Ja mitä liputtamiseen tulee, niin jokaisella Suomen kansalaisella on oikeus liputtaa silloin, kun sen asialliseksi tuntee. Mulla oli aikanaan autossa liput kahtapuolen, kun aloin juopotella, oli niin juhlava olo.

Tuo viiri voisi olla myös auton keulassa/etulokasuojassa ollut komentajaviiri. Se voi olla esimerkiksi johonkin sotaharjoitukseen liittyvä tunnus. Veli Canet varmaan tunnistaa, jos se liittyy rannikkopuolustuksen tunnuksiin.

Pakko myöntää, että en heti tunnista, mistä viiristä tässä on kysymys.. Joitain "poissulkemisia" tuossa jo edellä oli.

Kotimaiset komentoliput/viirit maavoimen puolelta ovat tuolla http://canet.kuvat.fi/kuvat/Mili/komentoliput.jpg (skannattu "Upseerin käsikirja III osa, 1955) - ei täsmää..

Onnistuisiko saada kuva lipun "tyvessä" olevasta mustasta "leimasta"? En pitäisi aivan mahdottomana, että tässä olisi IKL:n nuorisoliikkeen "sinimustien" viiri..