Page 1 of 1
Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Nov 25, 2011 10:56
by smokeball
Onkos porukka seurannut tuota sarjaa?
Tuoreimmassa vissiin yritetään häpäistä suomalaisia SS-miehiä.
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Nov 25, 2011 13:50
by rautu62
Tulihan tuo katsottua.Ei siinä mielestäni ketään mustattu;ote oli pikemminkin mielestäni aika-ajoin jopa sovitteleva.Myös ex-SS-veteraani sai sanoa oman mielipiteensä.
Hiukan kyllä pelkäsi etukäteen jonkinmoista yledemarien kansantuomioistuinta mutta onneksi turhaan.
Korostivat moneen otteeseen Mannerheimin ja suomalaisten SS-jermujen irtaantumishaluja.
Hyvä sarja kaikenkaikkiaan joskaan mittään uuttahan se ei aiheeseen liittyen tuonut.
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Nov 25, 2011 16:28
by Fibo
Oli kyllä yllättävänkin neutraali esitys. Yksi kohta taisi vähän mennä mielestäni mustauksen puolelle, kun Cande (SS-veteraani) sanoi suurinpiirtein, että suomalaiset eivät osallistuneet hirmutekoihin, niin kertoja sanoi, että toisenlaisiakin mielipiteitä asiasta on. Tämän jälkeen joku saksalainen tutkija esitti, että on olemassa kirjallisia todisteita siitä, että yksi(?) suomalainen on ollut todistamassa juutalaisten murhia ja jatkoi, että jos on todisteita yhdestä tapauksesta, niin siitä voi päätellä, että tapauksia on varmasti lisää ja että suomalaiset ovat osallistuneet siviilien tappamiseen.
Kyseessähän ei siis ollut suomalainen dokumentti, olisiko ollut ehkä brittiläinen?
Ohjelmassa hieman häiritsi myös filmimateriaalin käyttö, kun kerrottiin suomalaisten SS-vapaaehtoisten vaiheista rintamalla, niin taustalla pyöri filmi, jossa näkyi StG44:sia ja MG42:sia. Ja kun kerrottiin Kannaksen suurhyökkäyksestä pyöri taustalla filmi venäläisistä talvisella arolla.
Edit:
Uudessa Suomessa olikin näköjään juttua juuri tuosta mainitsemastani kohdasta:
Uusi Suomi wrote:Natsidokumentti: Synkkä väite Suomen SS-sotilaista
Mannerheim ja Ryti joutuivat tekemään myönnytyksiä Adolf Hitlerille, dokumentissa kerrotaan.Eilen Suomessa Yle Teema -kanavalla nähdyssä historiadokumentissa esitettiin synkkä väite Suomen menneisyydestä natsi-Saksan kumppanina.
Hitlerin kätyrit -dokumenttisarjan toiseksi viimeisessä jaksossa käsiteltiin Suomen asemaa toisessa maailmansodassa. Suomi on päässyt sarjassa kyseenalaiseen joukkoon, sillä aiemmat jaksot ovat käsitelleet muun muassa juutalaisten tuhoamisessa suoraan mukana olleita hahmoja eri Euroopan maissa.
Suomi-jaksossa kerrotaan, että marsalkka Mannerheim ja presidentti Risto Ryti joutuivat jatkosodan aikana tekemään natsi-Saksalle useita myönnytyksiä, ”jotka asettivat Suomen lähes liittolaisen asemaan”. Dokumentin mukaan Suomelle hankalin myönnytys oli se, että Suomi suostui lähettämään vapaaehtoisia kouluttautumaan Saksaan. Näistä vapaaehtoisista muodostettiin Suomen Waffen SS -osasto, joka taisteli Saksan armeijan rinnalla operaatio Barbarossassa Neuvostoliitossa.
-Mannerheim ja Ryti ymmärsivät, että tämä oli propagandavoitto Saksalle, Mutta pahinta oli, että Suomea pidettäisiin nyt Saksan liittolaisena, dokumentissa sanotaan.
Suomalaiset Waffen SS -sotilaat pärjäsivät hyvin Saksan armeijassa ja heille myönnettiin kunniamitaleita. Taisteluista palanneiden mukaan suomalaiset eivät millään tavalla osallistuneet saksalaisten sotarikoksiin.
Tutkija, toimittaja Boris Salomon on kuitenkin toista mieltä. Salomon sanoo dokumentissa, että myös suomalaiset ”osallistuivat tappamisiin, ja tällä tarkoitan siviilien tappamista”.
Salomonin mukaan tiedetään ainakin yksi tarkasti dokumentoitu tapaus Puolasta kesäkuulta 1941, jolloin Suomen osaston sotilas oli todistamassa juutalaisten teloituksia. Salomon uskoo, että tapauksia on enemmän. Suomalaiset kiistävät jyrkästi koskaan edes nähneensä juutalaisten teloituksia.
Dokumentissa ei anneta suoraa vastausta siihen, oliko Suomi ”Hitlerin kätyri”.
- Vain harvassa maassa voidaan väittää, että yhteistyö natsi-Saksan kanssa sujui hyvin. Suomi on tässä suhteessa poikkeus, dokumentissa todetaan.
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Nov 25, 2011 17:40
by rautu62
Tokkopa tekijäraukat ovat edes tienneet missä Suomi sijaitsee!
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Nov 25, 2011 18:05
by LV
Fibo wrote:
Uusi Suomi wrote:
Salomonin mukaan tiedetään ainakin yksi tarkasti dokumentoitu tapaus Puolasta kesäkuulta 1941, jolloin Suomen osaston sotilas oli todistamassa juutalaisten teloituksia.
Mikäköhän tämä kesäkuussa 1941 Puolassa ollut "Suomen osasto" mahtaa Salomonin käsityksen mukaan olla, kun muistetaan että suomalaispataljoona aloitti marssin rintamalle joulukuun alussa 1941?
Toki Barbarossan alkuvaiheessa Wikingissä jo palveli suomalaisia, mutta samoissa yksiköissä muiden ulkomaalaisten ja saksalaisten kanssa. Lisäksi "teloitusten todistaminen" on hieman eri asia kuin "teloittaminen".
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Nov 25, 2011 18:34
by HL/A
Eiköhän tuon "historioitsijan" nimikin jo kerro että ennakkoasenteella oli mukana
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Nov 25, 2011 18:48
by markham
Mahtaisikohan väitetyissä teloituksissa olla kyseessä tapaus jota ns. "Divisioonan miehiin" eli ensimmäisiin Waffen-SS:n suomalaisvapaaehtoisiin kuulunut Sakari Lappi-Seppälä kuvaa kirjassaan Haudat Dnjeprin varrella. Tapauksessa olivat toimeenpanijoina saksalaiset, ei suomalaiset, eikä suomalaisilla ollut mahdollisuutta estää tapahtumaa vaikka halua olisi ollutkin.
Tosin Lappi-Seppälä tuli kesken pois, ja mm. kirjansa takia joidenkin lähteiden mukaan pidetään suomalaisten SS-veteraanien keskuudessa oman pesän likaajana ja luopiona... Wiking-Divisioona selvisi sodan jälkeisistä sotarikosoikeudenkäynneistä puhtain paperein, joten tarkoitushakuisen propagandan makua jutussa on...
Mutta kyseessä oleva jakso tulee tänään uusintana yle teema:lta klo 20:00
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Thu Oct 11, 2012 20:17
by leksa
Pyörii taas Teemalla tiistaisin klo 20.00.
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Sun Jan 20, 2013 19:35
by smokeball
Tulipa viimein katottua Areenasta tuo tuote.
Tarkoituksellista lukumäärillä vääristelyä, vuosiluvuissa heittoa, "täsmällisiä tietoja" - yleistyksiä. Talvikuvaa puhuttaessa Kannaksen suurhyökkäyksestä. Annetaan mielikuva voimakkaasta Suomesta jo Mannerheim-linjasta puhuttaessa. Ryssä-riepua kuritettu metsän peitosta eikä rehellisessä rintamataistelussa. Paras esimerkki dokumentin tasosta oli näyttää kolmeen otteesseen Jukka Rangellin kuvaa Rytistä puhuttaessa.
pahimmanlaatuista propagandaa totuuksien ja valheitten sekoittamisella.
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Jan 25, 2013 15:31
by Inger
Minusta sarja on hyvin populistinen. Tyyppillistä "voittajan" puhetta, että sotarikokset tekivät vaan SS virkailijat, mutta liittoutuneiten sotarikoksista ei puhuta mitään.
Kaikki on vaan saksalaisten syy. Läpiinäkyvä populistista propagandaa.
Re: Hitlerin kätyrit
Posted: Fri Jan 25, 2013 19:06
by Rokka
Voittajan näkökulmasta kylläkin, liittoutuneiden tekemisistähän ei otsikko muutenkaan antanut odottaa
Kyllä ainakin minun mielipide, on että kyllä se oli Saksa se mikä muurahaispesään sörkki, aika pitkään sitä siimaa Saksalle annettiin, joten aika luonnolista on Saksaa pitää syyllisenä...
...muissa dokkarisarjoissa sitten käsitellään, jos edes nykyisin uskalletaan, esim jenkkien rikoksia ihmisyyttä kohtaa, näitä mitä siellä on tapahtunut mm. vammaisia ja vähemmistöryhmiä kohtaan.
- j o n i -