Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Tänään TV1 klo 20.00

MOT: Marskin vaietut virheet

"Mannerheim päätti jatkosodan aikana itsevaltaisesti toimista, jotka johtivat puolustusrintaman murtumiseen Kannaksella. Päämajan olosuhteista vaaditaan selvitystä"

Näinhän se oli. Onneksi Kannaksen halkijuoksun jälkeen Marskin oli nimitettävä Oesch Kannaksen joukkojen komentajaksi.
(M tunsi syvää antipatiaa kolmen-Ö:n koplaa kohtaan).

Voisi olettaa että silloin tehtiin päätökset sen hetkisen tilanteen ja tietojen perusteella.Tuskin siellä tahallan huonoja /vääriä päätöksiä tahallaan tehtiin...

Joskus on sanottu että Marski johti sotaa, mutta Airo sotatoimia Kuraportaan miehen on mahdoton tietää kuinka asia todellisuudessa oli...

Tämän päivän tietojen valossa ratkaisut tehtäisiin tietysti toisin.
Jälkiviisaus on yksi tapa saada aikaan keskustelua ja kirjoja kaupaksi .

Toki jälkiviisaus on täysin turhaa. On silti hyvä, että tästäkin asiasta keskustellaan kylmältä faktapohjalta, toivottavasti. Karmeita virheitä tehtiin ja Mannerheimin "ei tavallinen kuolevainen"-asema on hillinnyt puhumasta siitä, että suurmiehetkin tekevät virheitä. Suurmiesmittakaavassa.

wanhempimestari wrote:Voisi olettaa että silloin tehtiin päätökset sen hetkisen tilanteen ja tietojen perusteella.

Tuskin kukaan voi väittää, etteikö valtavista joukkojen keskityksistä kuka tahansa olisi voinut tulla merkittävästi erilaiseen tilannearvioon...Tuskin kukaan voi myöskään väittää, että virhe oli yhdessä miehessä...Niin kuin totesit, ei Mannerheim, vanha ja sairas "menneen maailman mies", sotatoimia johtanut.

Sotapäiväkirjoissa on mainintoja kenraalien kiireistä esim. Helsinkiin hetkeä ennenkuin Ylipäällikkö saapui tarkastuskäynnille Kannaksen varustuksia tarkastamaan.
Saattoi olla pieni epäily ikävän palautteen tulosta...
Alaiset on moitteen saajat, päällystö kiitoksen.

Ei noissa moitteissa mitään uutta ole. Kritiikkiä oli jo jatkosodan aikana linnoittamisen painopisteistä ja joukkojen sijoittelusta ym. Sodan jälkeen kritiikkiä on tullut moneen kertaan ja monelta taholta, joten ei todellakaan mitään järisyttävää uutista.

Oho... tulipas tuon dokumentin jälkeen foorumilla hiljaista Mannerheim-kommentointiin. Heitetäänpäs nyt sentään edes jotain kehiin vielä tämän päivän Mannerheim-palvonnasta. Käytiin Upinniemessä tutustumassa toukokuussa 2011 Ohjusvene Hankoon. Tutustuttiin aluksen ilmatorjuntatiloihin, sekä myös taistelukeskukseen.

Jatkuvasti päivitettävä huipputeknologia, jota käyttävät huippuosaajat on varsin vaikuttava ilmestys. Varsinkin taistelukeskus viestintävälineistöineen, suurine näyttöruutuineen ja työasemineen herättää kunnioitusta siellä työskenteleviä kohtaan. Myöskään perinteistä henkilöpalvontaa ei oltu täällä ohjusvene Hangon taistelukeskuksessa unohdettu. Mannerheimin suurikokoinen kuvahan se siellä tuijotti suurten näyttöruutujen välistä taistelukeskuksessa operoivia. Että silleen vielä vuonna 2011...

Mikäs kuvatus se siellä sinun mielestäsi olisi pitänyt olla, Vilho Tahvanaisen?

Alkaako sama vedätys taas?

Paljonkohan tuon"Haudankaivajan"tietokoneen päälle pitäisi maata kasata, että sen nettiyhteydet lakkaisivat toimimasta?

Taifunille: kyllä se vedätys jatkuu. Ei lopu, vaikka nimimerkki vaihtuu.

Kattokos joku tuon MOT:n? Itse en joutanut, joten kertokaapa kannattaako tuota edes katsoa, eli oliko järjellistä keskustelua ja mitään "oikeasti uutta"?

No, tämän päivän lehdessä Antti tuuri tyrmää MOT:n Mannerheim väitteet

Tuuri julkaisi tiistaina kirjan Mannerheim ristin ritareista.

smokeball wrote:Ei noissa moitteissa mitään uutta ole. Kritiikkiä oli jo jatkosodan aikana linnoittamisen painopisteistä ja joukkojen sijoittelusta ym. Sodan jälkeen kritiikkiä on tullut moneen kertaan ja monelta taholta, joten ei todellakaan mitään järisyttävää uutista.

Ei todellakaan mitään uutta. No ehkä Herlinin haastattelu, jonka tarpeellisuus tosin meni ainakin minulta ohi?

VZ-59 wrote:Paljonkohan tuon"Haudankaivajan"tietokoneen päälle pitäisi maata kasata, että sen nettiyhteydet lakkaisivat toimimasta?

Taifunille: kyllä se vedätys jatkuu. Ei lopu, vaikka nimimerkki vaihtuu.

Euroopan ihmisoikeussopimus

Suomi on allekirjoittanut yhdessä 43:n muun valtion kanssa Euroopan ihmisoikeussopimuksen, jonka 10. artikla toteaa sananvapaudesta muun muassa:

"Jokaisella on sananvapaus. Tämä oikeus sisältää vapauden pitää mielipiteitä sekä vastaanottaa ja levittää tietoja ja ajatuksia alueellisista rajoista riippumatta ja viranomaisten siihen puuttumatta"

(Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10. artiklan ensimmäinen kohta.)

No tapahtuneen valossa on helppo sanoa, missä painopisteen olisi pitänyt olla, mutta aika hyvin pärjättiin, vaikka esim kaluston suhteen jouduttiin antamaan aivan liikaa tasoitusta.

Jälkiviisaus on se alansa helpoin laji.