Shaskan leimat

Keskustelua venäläisestä/neuvostoliittolaisesta militariasta
Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Shaskan leimat

Post by Panssarijääkäri »

Työkaveri on aikoinaan hankkinut Venäjän keisarikunnan Shashkan (Šaška, siis sen kasakka-sapeli) ja olisi halunnut saada lisää tietoa teräaseen leimoista sekä venäjänkielisestä kaiverruksesta. Olisiko foorumilaisesta apuja?
Attachments
miekka1 001.jpg
0102
(68.72 KiB) Downloaded 162 times
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Shaskan leimat

Post by Panssarijääkäri »

... en edes tiedä onko kuvat oikeinpäin? :shock:
Attachments
miekka2 001.jpg
0202
(19.67 KiB) Downloaded 3630 times
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Shaskan leimat

Post by Spieß »

Leimat näyttäät hyviltä, mutta väistimestä voisi ajatella että kyseessä ei ole kasakka sapeli. Viisaammat kertokoot lisää.
Si vis pacem, parabellum...
Image

freedomfighter
kaartylik
kaartylik
Posts: 175
Joined: Tue Dec 12, 2006 15:54
Location: Uusimaa

Re: Shaskan leimat

Post by freedomfighter »

Tuossa alemmassa kuvassa pystysuorassa oleva lyhennetty teksti kertoo valmistajan:
Zlatoustin ase tehdas

Pyöreän leiman kirjaimista en oikein saa selvää.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Shaskan leimat

Post by HL/A »

Ei kasakka- vaan rakuunashashka ( vaiko JV ? ).
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

Merkkari
stm
stm
Posts: 34
Joined: Wed Aug 25, 2010 13:32

Re: Shaskan leimat

Post by Merkkari »

Välikysymyksenä laitan että minkä hintaisia nämä shaskat nykyisin ovat? Tsaarin että NL ajan miekat kun ovat nykyään messupöydiltä aika hyvin kadonneet.

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Shaskan leimat

Post by Spieß »

Laitappa kunnon kuvan tsapelista, niin kerrotaan hinta. Täysin tapauskohtaista, riippuu miekasta.
Si vis pacem, parabellum...
Image

Merkkari
stm
stm
Posts: 34
Joined: Wed Aug 25, 2010 13:32

Re: Shaskan leimat

Post by Merkkari »

Googlesta kuvat.
Eli muodostan kysymyksen tarkemmin, minkä hintasia suomen maaperällä nuo on, ulkomaanhinnat oma lukunsa.

m1881 Rakuunan(kahvallinen) ja kasakka(kahvaton) miehistön/upseeri
Entä m1927 miehistön/upseeri sekä tsaarinaikaisesta "Neuvostoitu" eli kaiverrettu vanhan päälle sirpit vasarat.

Oma hintaarvio n.500-800e perusmallit. onko tämä arvioini vanhentunutta tietoa?
Tietämättömänä myös kysyn, jos rotanhännänkannikeella varustettu se on jalkaväen? Sekä miten m1909 eroaa edellisistä malleista?

Image
Image
Image

arpo
ylik
ylik
Posts: 208
Joined: Sat Jan 10, 2009 17:45

Re: Shaskan leimat

Post by arpo »

Neuvostomalli 1927 eroaa vain vähäsen(kahvan muodossa hieman eroja) kasakka mallista 1881,näkyvämpänä erona juuri kaiverrus linnun päässä ,oli alun perin valu kohokuvio mutta muuttui-30/31 kaiverrukseen ja samalla kahva osaa pidennettiin ,kaiverrettut nl symbolit muuttui -42 pelkäksi tähtikuvioksi,-41 terän aloitus teroitus muuttui yksinkertaisemmaksi ja solmuke nokan ympärillä oleva koriste karhennus jäi pois , taas sodan loppupuolella kaiverrus otettiin uudelleen käyttöön! Rakuuna mallissa-81 on pistimen kiinnikkeet,samoin-27,olivat siis miehistö/aliups.mallit. Ratsuväessä on huono kantaa kivääriä pistin kiinni heposen selässä,jalkaväessä pistin oli aina kiinni kiväärissä,siksi kiinnikkeet..1881 kasakka mallissa ei ole pistin kiinnikettä koska kasakat ei käyttäny pistintä. 1881/1927 upseeri mallissa ei ole pistin kiinnikkeitä,upseerille riitti nagant. On myös tykistömalli 1881..
Last edited by arpo on Sat Feb 05, 2011 20:22, edited 1 time in total.
Kunnia Sankareille.Suomalaisille.

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Shaskan leimat

Post by Spieß »

m1881 Rakuunan(kahvallinen) 700-1100€ ja kasakka(kahvaton)800-1200€ miehistön/upseeri
Entä m1927 miehistön/upseeri sekä tsaarinaikaisesta "Neuvostoitu" eli kaiverrettu vanhan päälle sirpit vasarat. 400-700€
Nuokin on semmoisen "tavallisen" hyväkuntoisen miekan hintoja suurinpiirtein. Jos löytyy jotain kaiveruksia, etsauksia, useampaa veriuraa yms. hinta tiet pompsahtaa ja huutoakupoissa noussee yllättävästikin...
Si vis pacem, parabellum...
Image

arpo
ylik
ylik
Posts: 208
Joined: Sat Jan 10, 2009 17:45

Re: Shaskan leimat

Post by arpo »

Tahtovat nousta huutokaupoissa,varsinkin tsaarin vallan aikaset..,katsotaans onko tampereella 20.2. myynnis.., 1881 linnun nokkaisen(kasakka,ennen vallankumousta,myös kasakka upseeri malli 1910 käy..) saa myydä mulle heti tuohon hintaan.. :smile:
Last edited by arpo on Fri Jan 28, 2011 23:56, edited 1 time in total.
Kunnia Sankareille.Suomalaisille.

Merkkari
stm
stm
Posts: 34
Joined: Wed Aug 25, 2010 13:32

Re: Shaskan leimat

Post by Merkkari »

Arvelinkin oman hintatiedon vanhentuneen joka oli viime vousituhannelta. Kiitokset selvennyksestä, tiedän saavani perintönä jossain tulevaisuudessa pari tuommoista joten siksi kyselin.

Retu
stm
stm
Posts: 23
Joined: Tue Feb 08, 2011 17:27

Re: Shaskan leimat

Post by Retu »

Kesän alkua !

Parempi myöhään.. Kyseessä (tuossa alkuperäisessä viestissä) tykistöshaska (miehistön) mallia m/1881. Rakuunashaska m/1881 vaihdettiin tykistössä lyhennetyksi (pidemmän "pyöriessä jaloissa") shaskaksi 1900 - luvun alussa, virallisesti määräyksellä vasta tosin vuodesta 1909 alkaen. Tykistöshaskan terän "normi"pituus on 30", 76 cm. Väistimen kirjaimet kertovat joukko-osaston, joka tässä on 1. Etelä(B)-Siperian(C) tarkka-ampuja(C)tykistö(AP)prikaatin(BP) 3. patteri. 69 on shaskan numero patterissa. A ja A kruunupäällä ovat shaskan tarkastusleimoja Zlatoustissa, samoin pelkkä A alahelassa, kuten tulisi olla tupen heloissakin. 55 tarkoittaa testattuja teräerän ominaisuuksia (älkää kysykö tarkemmin mitä).

Lisähuomautus: Kasakkashaskoihin m/1881 (linnunpääkahvallinen), jotka ovat olleet mukana I MS:ssa, on yleensä lisätty pistinkiinnikkeet. Asemasotavaiheessa kasakat siirtyivät taisteluhautoihin, jolloin pistimet tulivat peliin. Kasakkakivääreihin ei pistin kuulunut, mutta kyllä se siihen sopi.

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Shaskan leimat

Post by sniperi »

käytettiinköhän noita miekkoja suomalaisia vastaan taistelutoiminnassa vai olivatko vaan koristeita...

Retu
stm
stm
Posts: 23
Joined: Tue Feb 08, 2011 17:27

Re: Shaskan leimat

Post by Retu »

Jos lyhyesti, niin ei. Jos miettii miten yleisimmin venäläinen miehistöshaska nyt suomalaisella kotonaan, niin suomalainen tsaarin armeijassa ratsu- tai tykkimiehenä, rakuunana, rautateitä vartioineena sotilaana tai erikoisaselajeissa palvellut sotilas vei shaskansa kotiin, tai jätti kasarmin naulaan, riippuen vähän missä palveli ja miten ja milloin "työ" päättyi, lähtiessään kotiin vallankumouksen jaloista 1917 - 18.

Mutta yleisimmin kaiketi, Suomen vapaussodassa ensin Suomessa olleet venäläiset joukot riisuttiin aseista, ja siitä jäi meille useita tuhansia miekkoja, joista pääosa oli juuri näitä. Nämä jäivät ennemmin myöhemmin yksityishenkilöiden haltuun muistoesineiksi, Suomen ratsuväki niitä käytti vielä 1918 - 19, ennen kuin pystyttiin tilaamaan uudet ranskalaiset sapelit.

Eli, oli kyllä tosi käytössä 1881 - n. 1919, mutta ei meitä vastaan, ja otettiin uhkan kasvaessa täällä heiltä pois kuleksimasta, ettei käytettäisi.

Jotenkin näin.

Post Reply

Return to “Venäläinen militaria”