Page 1 of 2

Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 13:46
by urmas
Tällainen löytyi viime viikolla pellosta. On varmaan kokardi tai jokin.
Osaako kukaan arvioida miltä ajalta tämä voisi olla?

Image

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 16:24
by igorrock
Voisi olla jostain 1800-1900 luvun vaihteesta, merkissä näkyvästä ratsastajafiguurista päätellen ehkä jonkin kasakka- tai rakuunayksikön peruja. Oheisessa linkissä vähän samatyyppinen kypärämerkki:

http://www.liveauctioneers.com/item/8015739

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 16:36
by TAK85
Vennään kaksipäinen kotkahan se siinä on. Saanut vaan siipeensä. Lieköhän kypärän kantajakin siellä pellossa.

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 16:48
by taifun
igorrock wrote:Voisi olla jostain 1800-1900 luvun vaihteesta, merkissä näkyvästä ratsastajafiguurista päätellen ehkä jonkin kasakka- tai rakuunayksikön peruja.
ratsastaja on pyhä yrjö, joka seivästelee lohikäärmettä.
ollut käytössä iivana 3 ajoista asti

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 18:37
by igorrock
No, sittenhän merkin ikä saattaa vaihdella 1400 -luvun loppupuolelta aina suomen itsenäisyyden alkuun. Joku arkeologi kenties pystyisi tavalla tai toisella tekemään tarkemman teknisen ajoituksen.... :miettii:

Yksi apu voisi tietty löytyä historiastakin eli jos löytöalueelle on jossain vaiheessa käyty jotain isompia, vaikkapa venäjän ja ruotsin asevoimien välisiä kahakoita, saattaisi merkki liittyä sellaiseen.

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 18:49
by TPTK
tai onko paikkakunnalla ollut venäläisiä sotilaita tai tsaarin virkamiehiä? :miettii:

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 19:39
by HL/A
Mallista ja koosta päätellen olisi karvalakkiin kokardin alapuolelle tuleva kotka, noin 1880-1910. Saattaisi käydä myös ratsuväen ladunkaan - millaiset kiinnikkeet löytyy takapuolella?

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 20:35
by urmas
Pellolla mistä tuo löytyi on ollut taisteluita ainakin vuonna 1713 kenraalimajuri Armfeltin joukkojen ja venäläisten välillä.
Samainen taistelu missä Tapani Löfving poltti Porvoon sillan..
Olisko niin vanha? Kuvissa mitä löysin googlella niin 1800 luvun kokardeissa ja vaakunoissa on nauhat noiden kotkien päiden koristeena.
Takana näkyy jäljet katkenneesta kiinnikkeestä.

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 20:57
by HL/A
Kokardikotkia on ollut monenlaisia, nauhoilla ja ilman - myös tällaisia. Vanhemmat ovat yleensä olleet huomattavasti isompia kooltaan.

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 20:59
by igorrock
Kaverini sanoi että venäjän vallan aikana myös valtakunnan postilaitos käytti suunnilleen vastaavaa tunnusta... :miettii:

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 21:06
by HL/A
Kyllä, tämähän on "valtakunnan vaakuna" joka eri variaatioinaan sopii moneen lähtöön sillä virkapukuja käyttivät kaikki virkamiehet.

Re: Tunnistusapua

Posted: Wed Dec 14, 2011 22:15
by TAK85
Katsohan keisarin vallan aikaisia rahoja. Nauhoja niissäkin liehuu.

Re: Tunnistusapua

Posted: Thu Dec 15, 2011 9:58
by HL/A
Peruskotka on tällainen ilman lisukkeita. Käyttötarkoituksen mukaan kynsien välissä saattaa olla nauhoja ( joissa joskus jopa tilanteeseen kuuluvia kirjoituksia ), tykinputkia, seppeleitä, työkaluja...
Selaillessani Mollon "Uniforms of the Imperial Russian Army"-kirjaa näyttäisi että tämän kokoinen kokardikotka olisi tullut käyttöön 1881 karvalakkiin. Niitäkin on sitten eri joukko-osastoilla ollut lisukkeilla tai ilman.

Re: Tunnistusapua

Posted: Thu Dec 15, 2011 13:04
by Ned Flanders
1881 karvalakin ja rakuuna yms. kypärien kotkat ovat erityyppisiä. Tuo löytö kotkan pää tuo mieleen ennenminkin hanhen pään, ja sitä mallia löytyy paljon vanhemmista kokardeista ja tunnuksista. Samoin pyhä ykä kääntyy kuvassa samaan suuntaan kuin kuvan leijona. (olikohan se 1800-luvun puolessa välin).

Image

hatun kokardi (valitettavasti leijonalla.)

Vanhempia kotkia:
Image

1730

Image


1830

Re: Tunnistusapua

Posted: Thu Dec 15, 2011 13:16
by urmas
Nuo päät näyttävät tosiaankin aivan joltain muilta kun kotkanpäiltä.
Googlettamalla en ole löytänyt yhtään vastaavaa tai edes lähelle tuota olevaa merkkiä.
Merkkihän on aika hyvässä kunnossa peltolöydöksi, olisikohan kultaus suojannut sitä lannoiteiden vaikutukselta?
En ole löytänyt pellosta mitään muuta mikä voisi ajoittaa kyseistä löytöä.