Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Jos sulla on lupa 357 pistooliin niin saatko ostaa Cal.25 patruunoita sillä luvalla.

Jep.

Näin oli ennen, mutta Ampuma-Aselaki §61: ...hallussapitolupa...oikeuttaa hankkimaan ja pitämään hallussa luvassa tarkoitettuun aseeseen soveltuvia patruunoita.

Luepa lakiteksti uudelleen, § 87 , lainaamisesta, jolloin asia koskee myös patruunan hankintaa. Esim. .357 luvalla saapi ostaa kaikkia pienempiä patruunoita.

Häh? Ei ainakaan miun muistin mukaan 61 §:ssä tuommoista lue? No, se ei kuulu tähän, vaan vastaus eklun kysymykseen on: kyllä ja ei. Patruunoiden hankkiminen ei ole kiinni kaliiperista, vaan asetyypistä, johon niitä aiotaan hankkia. Periaatteessa 357:n luvalla voisi ostaa .25 ACP:n paukkuja, mutta monet asekauppiaat kieltäytyvät niitä myymästä, ellei ostajakandidaatti esitä taskuaseen hallussapitolupaa (olipa sen kalliperi sitten mikä tahansa). Tämä siksi, että "taskuaseen voi lainata ainoastaan sille, jolla on taskuaseen hallussapitolupa". Monet kauppiaat mieltävät .25 ACP:n pelkäksi taskuasepaukuksi (ja pakko sanoa, etten kyllä tiedä yhtään ko. kaliiperin tarkkuuspistoolia), joten pistoolin tai revolverin luvalla kun ei voi taskuasetta lainata, niin ei niillä luvilla sitten paukkujakaan myydä. Mutta, vastaus on siis "kyllä", jos .357:n lupasi on taskuaseelle ja "ei", jos kolmeviisseiskasi on normaali tarkkuusreukku tai Desert Eagle...

87§ kohta 9; Taskuaseen saa luovuttaa vain sille jolla on oikeus taskuaseen hallussapitoon.
Kohta 11; Sille jolle ampuma-ase lainataan, saadaan samalla luovuttaa myös tarpeellinen määrä aseeseen soveltuvia patruunoita. Hankkimisesta ei puhuta mitään.
Tiedän kyllä kokemuksesta että monet kauppiaat eivät ole asian suhteen turhan tarkkoja, kuten aivan oikein olisikin.
Tämä on jälleen yksi epäselvä kohta aselaissa jolla meitä tarpeen tulleen lyödään mennen tullen.

Laissa ei puhuta mitään taskuasepatruunoista.

Kyllä ja ei on oikea vastaus

aiemmin perusteluin

Luepas HL/A se aselain 61 § uudestaan ihan ajatuksen kanssa.

Niin, miten tuo lakiteksti §61 eroaa yllä referoimastani Väännä rautalangasta että ymmärrän.

Maalaispojalle herää kysymys miksi hitossa pitää ostaa 357:n luvilla Cal.25 patruunoita
Lähtökohtaisesti aika provosoiva kysymys. Jos tarvetta, niin aseen luvallinen omistaja ostaa, vai miten?

En heti keksi pätevää selitystä, minkä vuoksi tuommoista pitää edes kysyä.

§61 Kokonaisuudessaan:

Hankkimislupa,yksityinen valmistamislupa,hallussapitolupa ja rinnakkaislupa oikeuttavat hankkimaan ja pitämään hallussa sellaisia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita,jotka soveltuvat käytettäväksi ampuma-aseessa,jonka lainaamiseen luvanhaltijalla on oikeus siten kuin §87:n 1 momentissa säädetään.Lupaviranomainen voi kuitenkin sisällyttää lupaan ehdon,jonka mukaan lupa ei oikeuta hankkimaan ja pitämään hallussa keräilykokoelmaan kuuluvaan tai muistoesineenä säilytettävään aseeseen soveltuvia patruunoita.

tarkoitettu varmaan 87:n kohtaa

9) taskuaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus taskuaseen hallussapitoon

Eli henkilöllä on .357, mutta ei taskuase lupaa millekkään taskuaseelle ei hän saa ottaa taskuasetta lainaan
jos hän ei saa ottaa taskuasetta lainaan ei hän saa ottaa 61:n pykälän mukaan vastaan patruunoita, jotka eivät sovellu hänellä oleviin ampuma-aseisiin

ei siis saisi ja jälkeenpäinhän se on patruunamyyjän rekisteeristä katsottavissa knelle myyty ja mitä ... ja syyttää voi jälkikäteen myyjää ja ostajaa.

Spieß wrote:Luepa lakiteksti uudelleen, § 87 , lainaamisesta, jolloin asia koskee myös patruunan hankintaa. Esim. .357 luvalla saapi ostaa kaikkia pienempiä patruunoita.

Pykälä § 87 sanoo että:
Pistoolin tai revolverin saa lainata sille jolla on oikeus pistoolin tai revolverin hallussapitolupaan.

Taskuaseen saa lainata vain sille jolla on oikeus taskuaseen hallussapitoon.

Saman pykälän lopussa kerrotaan:
Sille,jolle ampuma-ase lainataan,saadaan samalla luovuttaa myös tarpeellinen määrä aseessa käytettäviksi soveltuvia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita.

Minä ymmärrän tuon yllä kirjoitetun siten että esimerkiksi 9mm pistoolin luvan omistavalle voi lainata esimerkiksi .44 Magnum revolverin ja siihen patruunoita.

Mutta taskuaseen luvan omistavalle voi lainata ainoastaan taskuaseen ja siihen sopivia patruunoita.Ei siis esimerkiksi .44 revolverin patruunoita.

Eklun kysymys oli että saako .357 luvalla ostaa .25 patruunoita.

Aselakiesityksen yksityiskohtaisissa perusteluissa, joissa laajemmin selvitetään lainlaatijan tahtoa sanotaan 61§ kohdalla mm: "Edellämainitut luvat eivät siten oikeutaisi hankkimaan aseeseen kaliiperiltaan soveltumattomia patruunoita".

Aseen lainaaminen ja patruunoiden luovutus siinä yhteydessä on eri asia kuin eklun kysymys.