Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Keskustelua ampumatarvikkeista
Post Reply
User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by HL/A »

Olen pidemmän aikaa pähkäillyt miksi monissa 1800-luvun lopulla suunniteltujen rannikko- ja laivatykkien 47-152mm hylsyissä on laippakanta porrastettu? Mitä sillä voitetaan? Mielestäni sekä hylsyn että patruunapesän koneistuksessa tulee ylimääräinen työvaihe tuon takia.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by igorrock »

Yleisestihän tiedetään että laippakantainen hylsy on mekaanisesti heikompi kuin vastaava ura- tahi vyökantainen joten oma epäilykseni on että tuo "porrastus" on hylsyn kannan rakenteellinen vahviste.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by HL/A »

Mutta kun myöhemmin tuosta tuplaporrastuksesta on suurelta osin uudemmissa tykeissä luovuttu :miettii:
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by igorrock »

Ehkäpä ruudit ovat nykyään tasalaatuisempia ja tästä syystä latausten teho pystytään paremmin laskemaan niin että hylsyjä ei enää tarvitse tehdä "kaiken varalta" vahvemmiksi.... :miettii:

Toinen perinteinen syy vyökantahylsyjen käyttöön on ollut sulkuvalin helppo mitoitus mutta laippakantahylsyn kanssa tämä ei tuota mitään ongelmia.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
veeteetee
sotvm6
sotvm6
Posts: 442
Joined: Sat Jul 21, 2007 22:07
Location: Länsi-Suomi

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by veeteetee »

Tuo "Yleisestihän tiedetään että laippakantainen hylsy on mekaanisesti heikompi kuin vastaava ura- tahi vyökantainen" on jotenkin päässyt livahtamaan ohi silmieni, vaikka olenkin pian 25 vuotta ollut aseteollisuudessa, voisiko joku avata asiaa vähän?

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by igorrock »

Lataustaulukoissa on aivan yleisenä käytäntönä se että laippakantapatruunan aloituslataukset ovat aina pienempiä kuin vastaavat ura- tai vyökantaisilla. Toki tähän voi olla jokin muukin syy mutta useissa yhteyksissä mainitaan syynä olevan juurikin hylsyn rakenne.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
veeteetee
sotvm6
sotvm6
Posts: 442
Joined: Sat Jul 21, 2007 22:07
Location: Länsi-Suomi

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by veeteetee »

Joo, näinhän se usein on, mutta syyt lienevät historialliset s.o. kyseiset patruunat ja NIITÄ AMPUVAT ASEET on mitoitettu pienemmille paineille. Sittemmin ei juurikaan enää ole kehitetty laippakantaisia patruunoita, lähinnä muiden aseteknisten ongelmien (lipas, syöttö) takia, ei siis hylsyjen kestävyysongelmien takia.

Eräissä vanhemmissa laippakantahylsyissä oli (valmistusteknisistä syistä) käytössä ns. "balloon head" eli hylsyn sisällä on vetotuurnan tekemä hylsyä kiertävä puolikkaan munkin muotoinen rengastila, josta ei ole kuin pierunkuorenvahvuus metallia hylsyn kantalaipan ja rungon saumaan tehtyyn väistöuraan.

Ajatusleikkinä: jos tehdään täysin sylinterimäinen hylsy ja siihen koneistetaan kantaURA, on melko varmaa, että kantalaipan LISÄÄMINEN samaan konstruktioon ei ainakaan huononna hylsyn kestävyyttä.

Uusin laippakantahylsy Suomessa on 120 mm AMOS-aseen alumiininen tumppihylsy ja sitäkään kehitettäessä urankantaa ei edes harkittu.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by igorrock »

Joo, varmasti hylsyn kanta voidaan suunnitella siten että ei ole tuontaivaallisen merkitystä sillä onko kannassa ura vaiko laippa. Mutta pitäisi varmaan tehdä muutama käytännön koe esim. 8x57 IS:n ja saman kaliiberin laippakantaversion ts. IRS:n kanssa että selviäisi onko po. asialla merkitystä lujuuden suhteen.... :miettii:

Vyökanta lisää hylsyn ainevahvuutta aika tavalla niin uskoisin että se ainakin jonkin verran lujittaa hylsyn kantaa.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

Nitro
sotvm2
sotvm2
Posts: 675
Joined: Wed Sep 20, 2006 10:37
Location: Tourula

Re: Vanhojen tykistön hylsyjen kannat

Post by Nitro »

Voisikos tuo porrastus olla vaikka siksi,että hylsyn perä asettuu aina oikealle kohdalle iskurinpiikkiin nähden.Kompensoi kaikenlaisia epätarkkuuksia ja kuluneisuutta patruunapesässä.Pieni olake hylsyssä ja ura putkenperässä toimisivat eräänlaisina ohjureina :miettii:

Post Reply

Return to “Patruunat, kranaatit ja muut ampumatarvikkeet”