Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Ti Loka 24, 2017 7:44

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Su Touko 31, 2015 9:37 
sotvm5
sotvm5

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 493
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Käväisin tässä yhden päivän verran lukemassa asiakirjoja Kansallisarkistossa. Yhtenä tavoitteista oli löytää tietoa siitä miten pitkään erinäiset vuodelta 1918 periytyivät käsikranaattimallit olivat vielä armeijan käytössä tai ainakin varikkoihin varastoituina. Onnistuin löytämään inventaario-luettelot joista tuo jatkossa selvinnee, mutta samalla löytyi vähän hämmentävä tieto. Löytämissäni vuoden 1935 inventaario-luetteloissa esiintyy kaikissa kotimaisena käsikranaatti-mallina m/28 pieniä määriä joka joukko-osaston varastoissa - onko tuo käsikranaatti-malli kenellekään tuttu? Muita kotimaisia käsikranaatti-malleja tuon ohella ei näy olleen käytössä poislukien tuon käsikranaatin m/28 harjoitusmalli ja paukkukäsikranaatti.

Yleisesti ottaen isommaksi yllättäväksi ensihavainnoiksi noista asiakirjoista jäi että varsinkin venäläistä m/1914 käsikranaattia oli vuonna 1935 inventarion mukaan armeijan joukkojen (1. ja 2. Divisioona) varastoissa kymmeniä tuhansia käsikranaatteja. Sen sijaan muita 1. MS aikaisia käsikranaatti-malleja ei niiden inventaarioissa ollut mukana kuin hyvin pieniä määriä ja niitäkin vain satunnaisesti.


Viimeksi muokannut JTV päivämäärä Ma Kesä 01, 2015 19:14, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2015 7:40 
sotvm3
sotvm3

Liittynyt: Su Huhti 22, 2007 16:26
Viestit: 576
Olenpa itsekin törmännyt tuohon m/28 malliin parissa yhteydessä. Käsittääkseni kyseessä on varsikäsikranaatti ja m/32 varsikäsikranaatin edeltäjä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 04, 2015 6:03 
sotvm5
sotvm5

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 493
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Kiitos - tuumailin itsekin että kyse voisi olla kotimaisen varsikäsikranaatin varhaisesta versiosta.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 04, 2015 11:15 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1620
Paikkakunta: Helsinki
Siinä voisi olla kirjan paikka; "Suomen puolustusvoimien käsikranaatit ja kasapanokset 1917–2015".


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 04, 2015 13:25 
sotvm3
sotvm3

Liittynyt: Su Huhti 22, 2007 16:26
Viestit: 576
Eipä taida suomessa kukaan ryhtyä urakkaan. Ostajajoukko marginaalinen ja tietoa joutuu kaivamaan arkistotutkimuksella.

Oheisessa kuvassa on mielestäni juuri tuo m/28 ja verrokkina m/32. Erot ovat marginaalisia, lähinnä valmistustekniikkaan liittyviä. Minulla on sellainen käsitys, että m/28 yhdistyi m/32:n nimikkeeseen samalla tavalla kun monella muullakin on käynyt (mm putkimiina 42 on myöhemmin yhdistetty m/43:n nimikkeeseen).

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 04, 2015 19:13 
sotvm5
sotvm5

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 493
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
JVA kirjoitti:
Eipä taida suomessa kukaan ryhtyä urakkaan. Ostajajoukko marginaalinen ja tietoa joutuu kaivamaan arkistotutkimuksella.


Yleensäkin tuntuu että käsikranaatit ovat jonkinlainen väliinputoaja-aihe - eikä vain Suomessa. Yritin aikoinaan kysellä Maanpuolustuskorkeakoulun kirjastosta olisiko heillä tiedossa jotain opusta jossa käytäisiin yleisesti kansainvälisellä tasolla läpi käsikranaattien historiaa ja kehitystä - selvittelivät asiaa ja joutuivat toteamaan ettei sellaista kirjaa ole ilmeisesti julkaistu. Jossain maissa on julkaistu paikallisista käsikranaateista kirja tai parikin - mutta yleensä myös vain paikallisella kielellä. Olen vähitellen kerännyt tietoa aiheesta webbisivujani varten, mutta tiedoissa on edelleen niin paljon aukkoja, etten ole toistaiseksi vielä tuntenut itseäni valmiiksi kirjoittamaan aiheesta sivua. Arkistojakin olen kolunnut aiheesta jokusen kerran mutta tarpeeksi tarkkojen tietojen löytäminen aiheesta ei ole osoittautunut kovin helpoksi - esim. Päämajan Tväl-osasto käsitteli useimmiten asiakirjoissaan käsikranaatteja tasolla "munakäsikranaatit" ja "varsikäsikranaatit" - mutta ei välittänyt yleensä lajitella niitä tarkemmin käsikranaatti-malleihin. :roll:

JVA - sinulla vaikuttaa olevan todella erinomainen kokoelma. Voisitko olla mahdollisesti kiinnostunut osallistumaan aiheen kuvittamiseen siinä vaiheessa kun saan kerättyä niin paljon tietoja että olen valmis kirjoittamaan aiheesta? Webbisivuilla ei tienaa muuta kuin satunnaisesti mielenkiintoisia kontakteja, mutta toisaalta kulutkin ovat vain sen mukaan mitä olen itse valmis aiheeseen uhramaan.

Webbisivustoni: http://www.jaegerplatoon.net


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 04, 2015 20:47 
sotvm3
sotvm3

Liittynyt: Su Huhti 22, 2007 16:26
Viestit: 576
JTV kirjoitti:
Voisitko olla mahdollisesti kiinnostunut osallistumaan aiheen kuvittamiseen siinä vaiheessa kun saan kerättyä niin paljon tietoja että olen valmis kirjoittamaan aiheesta.


Tottahan toki. Aihe on erittäin mielenkiintoinen ja hyvä jos joku haluaa asiaa tutkia tarkemin ja julkaista sitä myös muille tiedonhaluisille. Kulttuuriteko, etten sanoisi ;)


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 04, 2015 23:43 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1620
Paikkakunta: Helsinki
Uskon JTV:llä olevan projektiin erittäin hyvät edellytykset, ja kirjan kirjoittaminen olisi kyllä todellinen uroteko. Kirjan ei myöskään välttämättä tarvitse olla kohtuuttoman paksu. Esimerkiksi alustus + 2 sivua per kranaatti voisi olla varsin toimiva ratkaisu.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Kesä 05, 2015 6:19 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 23, 2008 15:40
Viestit: 3502
Paikkakunta: Salpalinja
Minultakin saattaa löytyä kuvia joistakin harvinaisemmista versioista.

_________________
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Kesä 05, 2015 6:26 
sotvm5
sotvm5

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 493
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
LV kirjoitti:
Uskon JTV:llä olevan projektiin erittäin hyvät edellytykset, ja kirjan kirjoittaminen olisi kyllä todellinen uroteko. Kirjan ei myöskään välttämättä tarvitse olla kohtuuttoman paksu. Esimerkiksi alustus + 2 sivua per kranaatti voisi olla varsin toimiva ratkaisu.


Ajattelin toistaiseksi ihan pelkästään webbisivuille aiheesta kirjoittamista. Kirjankin kirjoittaminen joskus tulevaisuudessa on kyllä harkinnassa, mutta siitä pitäisi tehdä varmaan aiheeltaan laaja-alaisempi (esim. "Suomalaisen jalkaväen aseistus 1918 - 1945") riittävän suuren ostajajoukon houkuttelemiseksi. Alustus + 2 sivua per kranaatti on myös ikävä kyllä ainakin nykytiedoilla joidenkin käsikranaattien kohdella aika kova tavoite - osa tänne tuoduista ulkomaisista käsikranaateista on sellaisia ettei niistä ole ilmeisesti pahemmin kirjoitettu edes niiden kotimaassa eikä niiden historia Suomessakaan ole niin laaja että siitä saisi paria sivua asiatekstiä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Kesä 05, 2015 6:57 
sotvm3
sotvm3

Liittynyt: Su Huhti 22, 2007 16:26
Viestit: 576
JTV kirjoitti:
Alustus + 2 sivua per kranaatti on myös ikävä kyllä ainakin nykytiedoilla joidenkin käsikranaattien kohdella aika kova tavoite - osa tänne tuoduista ulkomaisista käsikranaateista on sellaisia ettei niistä ole ilmeisesti pahemmin kirjoitettu edes niiden kotimaassa eikä niiden historia Suomessakaan ole niin laaja että siitä saisi paria sivua asiatekstiä.


Ikävä kyllä, näin asia juuri on. Esim vanhoissa 20-luvun kuvatauluissa olevia kaikkia käsikranaattimalleja ei löydy enää sota-aikaisesta JVA-opuksista. Eikä aikalaiset ole kovin tarkasti yksilöineet malleja edes arkistoon... Hiljainenkin tieto on kadonnut asiasta jo vuosikymmeniä sitten. Mutta juuri sen takia projektisi on tärkeää käynnistää ja yhdistää keräilijöiltä saatava tieto arkistotietoon.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Kesä 05, 2015 12:14 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1620
Paikkakunta: Helsinki
JTV kirjoitti:
LV kirjoitti:
Uskon JTV:llä olevan projektiin erittäin hyvät edellytykset, ja kirjan kirjoittaminen olisi kyllä todellinen uroteko. Kirjan ei myöskään välttämättä tarvitse olla kohtuuttoman paksu. Esimerkiksi alustus + 2 sivua per kranaatti voisi olla varsin toimiva ratkaisu.


Ajattelin toistaiseksi ihan pelkästään webbisivuille aiheesta kirjoittamista. Kirjankin kirjoittaminen joskus tulevaisuudessa on kyllä harkinnassa, mutta siitä pitäisi tehdä varmaan aiheeltaan laaja-alaisempi (esim. "Suomalaisen jalkaväen aseistus 1918 - 1945") riittävän suuren ostajajoukon houkuttelemiseksi. Alustus + 2 sivua per kranaatti on myös ikävä kyllä ainakin nykytiedoilla joidenkin käsikranaattien kohdella aika kova tavoite - osa tänne tuoduista ulkomaisista käsikranaateista on sellaisia ettei niistä ole ilmeisesti pahemmin kirjoitettu edes niiden kotimaassa eikä niiden historia Suomessakaan ole niin laaja että siitä saisi paria sivua asiatekstiä.


Kirjojahan voi kirjoittaa enemmän kuin yhden. Jo Jaegerplaatonia varten keräämäsi tietomäärä riittäisi useampaan teokseen. En ehkä lähtisi tekemään ensimmäisestä kirjasta mitään varsinaista monumenttia, vaikka suomalaisen jalkaväen aseistus toki ansaitsee yleisesityksen. Käsikranaattikirjan kohdalla ei tietenkään voi olettaa, että jokaisesta kranusta olisi saatavilla samantasoiset tiedot kuin vaikkapa Stielhandgranate 24:stä tai USA:n Mk 2:sta. Jos jostakin kranaatista ei löydy informaatiota, se on vain sitten kirjattava tutkimustuloksena kirjaan, vaikka negatiivisten tulosten julkaiseminen onkin tekijän kannalta joskus tuskallista. Sen jälkeen joku myöhempi tutkija (10, 50 tai 100 vuoden päästä) kenties tarttuu samaan aiheeseen ja saa ehkä avattua kysymyksiä enemmän.

Mitään sen kummempia myyntilukuja ei varmaan kannata alan kirjoilta Suomen markkinoilla odottaa. Sen sijaan kirjoittaminen olisi tärkeätä nimenomaan tiedon tuottamisen ja säilyttämisen kannalta, minkä lisäksi tutkimuksen tekeminen kasvattaa huimasti kirjan kirjoittajan omaa tietämystä aiheesta. Fakta on kuitenkin se, että jonkun ne kirjat on vain kirjoitettava.

Jos ulkomaisia markkinoita ajatellaan, voisi yksi vaihtoehto olla tarjota sitä englanninkielisenä ja sopivalla tavalla rajattuna esimerkiksi Ospreylle, joka voisi julkaista sen 48-sivuisena vihkosena.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Elo 06, 2015 21:01 
sotvm5
sotvm5

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 493
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 10:25 
mars
mars
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Helmi 11, 2006 18:07
Viestit: 2291
Paikkakunta: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
JVA kirjoitti:
Eipä taida suomessa kukaan ryhtyä urakkaan. Ostajajoukko marginaalinen ja tietoa joutuu kaivamaan arkistotutkimuksella.

Oheisessa kuvassa on mielestäni juuri tuo m/28 ja verrokkina m/32. Erot ovat marginaalisia, lähinnä valmistustekniikkaan liittyviä. Minulla on sellainen käsitys, että m/28 yhdistyi m/32:n nimikkeeseen samalla tavalla kun monella muullakin on käynyt (mm putkimiina 42 on myöhemmin yhdistetty m/43:n nimikkeeseen).

Kuva


Tuo kantolenkki poistui M32 kranaatista talvisodan kokemuksien jälkeen. Oli sotilaalle aika keljua, kun viritettyä kranaattia alkoi heittämään, niin jäi tuosta lenkistä repun olkaimiin tms kiinni. Seuraukset voi jokainen arvata.

Muuten tuo käsikranaatti vihkonen olisi mielenkiintoinen ja tilaan jo ennakkoon yhden.

_________________
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 14:03 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1620
Paikkakunta: Helsinki
Onko joku muuten nähnyt varsi- ja munakäsikranaattien keskimääräisten heittomatkojen vertailua?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com