Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Ti Loka 24, 2017 7:41

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 17:05 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 23:19
Viestit: 1669
Paikkakunta: Tyrvää
JTV kirjoitti:
Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?

Juankosken tehdas ? Punaisten valmistama käsikranaatti ? Mahdollisesti samaa oma valmiste juttua kuin "Varkauden tykki" ?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Elo 07, 2015 23:15 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
JTV kirjoitti:
Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?


caporal kirjoitti:
JTV kirjoitti:
Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?

Juankosken tehdas ? Punaisten valmistama käsikranaatti ? Mahdollisesti samaa oma valmiste juttua kuin "Varkauden tykki" ?


Ei ole punaisten tekemiä, siis virallisessa mielessä. Juantehtaalla kun ei pahemmin paikallinen punakaarti saanut mitään aikaiseksi. Aseitakin oli vain joitain metsästysaseita ja yksi Kuopiosta joltain demoralisoituneelta sotilaalta hankittu Arisaka.Ja aseita ei käytetty mihinkään, kapina-aika sujui alkuun varsin rauhallisesti ilman mitään vallankumouksia ym., kaarti ei näet ryhtynyt toimiin paikkakunnan haltuunoton suhteen. Tehdas pyöri ja tuotanto sujui ilman keskeytyksiä. Valkoiset kyllä lopulta Varkauden operaation jälkeen "valloittivat" Juantehtaan sikäli kun mitään valloittamisen tarvetta ylipäätään oli - sotatoimi perustui huhuihin Juantehtaan kaartin tulossa olevasta olemattomasta hyökkäysoperaatiosta ympäröivälle maaseudulle - ja vangitsivat joitain punaisia sekä "punaisia" ja toimittivat Kuopion vankileiriin.


Mutta tuosta kranaatista. Juantehdas siirtyi Kymmene Oy:n omistukseen 1915. Tätä ennen tehtaan oli omistanut paroni Anton von Alfthan. Sodan sytyttyä von Afthan - jolla oli kontakteja Pietarissa - näki sotatarviketoimitusten olevan hyvä liiketoimi ja vuokrasi Kymiltä tilat uudelle tehtaalle. Juantehdashan oli entinen ruukki, joten päteviä metallimiehiä oli vielä saatavilla, vaikka tuotantosuunta oli muuttunut jo muistaakseni 1909 kokonaan kartonki- ja hiokepuolelle.

No, sodan aikana von Alfthanin "sotatarviketehdas" teki melkeinpä kaikkia mahdollisia metalli- ja puutuotteita kuten kärryjä, kärrynpyöriä, työkaluja jne. Yksi artikkeli oli myös käsikranaattien kuoret, joita valettiin suuret määrät. Näitä kuoria löytyy ainakin Juantehtaan museosta ja myös muistaakseni Kuopion entisen kasarmin museosta, olisikohan nimeltään Veteraanimuseo tms.

Tuli vähän aiheesta ja aiheen vierestä, on vaan tuo Juantehdas ja sen historia vuosisadanvaihteesta tuttu monella tapaa allekirjoittaneelle.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Elo 08, 2015 6:49 
sotvm3
sotvm3

Liittynyt: Su Huhti 22, 2007 16:26
Viestit: 576
Mielenkiintoista tietoa. Olisiko joku mahdollisesti ottanut kuvia ko kranaatinkuoresta? Kiinnostaa kovasti nähdä, millainen se on!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Elo 08, 2015 8:00 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 23, 2008 15:40
Viestit: 3502
Paikkakunta: Salpalinja
Pellistä juotettuja m/14 kranaatin kuoria tehtiin Suomessa useammassakin tehtaassa. Valettuja oli venäläisillä varsin vähän tuolloin joten ne ovat varsin harvinaisia - ehkä siinä selitys "Juantehtaan" malliin :miettii:

_________________
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Elo 08, 2015 10:00 
sotvm5
sotvm5

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 493
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Kiitos!! Eli kyseessä oli Juantehtailla valmistettu venäläisen m/1914 varsinkäsikranaatin tuotantovariaatio?

Kyseisiä käsikranaatteja löytyi Kuopion Asevarikon (myöhempi Asevarikko 3) inventaarioissa lataamattomina 1.10.1919 ja 28.11.1920:
- Nallit ilman räjähteitä (*): 525 kpl
- Nallit räjähteillä (*): 1.011 kpl

(*) Tarkoittanee sytyttimineen ilman nallia ja sytyttimineen nallin kera - tai ilman sytytintä ja sytyttimen kera, mutta alkuperäis-asiakirjassa ollut vielä termistö vähän hukassa?

Kyseisestä varikosta löytyi v. 1919 myös käsikranaattien valumalleja venäläisille varsikäsikrananaateille, voisivat olla Juantehtailta peräisin? Valumalleja listataan olleen 48 kpl ja 6 kpl valumallikeernoja.

Hämmentäväksi asian tekee se, että kyseisen asevarikon vuoden 1925 inventaarioissa listataan Juantehtaan malli samalla kertaa saksalaisten pallokäsikranaattien (ilmeisesti kugelhandgranate, sillä saksalaisten munakäsikranaattien ja varsinkäsikranaattien määrät on listattu erikseen). Määrät silloin:
- Ilman latausta sytyttimineen: 400 kpl
- Ilman latausta ja sytytintä: 1.130 kpl
Kuten näkyy määrät ovat aika lähellä noita 1919 - 1920 lukemia. Lisäksi niiden perään on listattu samalla myös nuo aiemmin mainitut valumuotit.

Oliko noihin m/1914 varsikäsikranaatteihin muuten merkitty jotenkin se millä räjähteellä ne on ladattu? - aika monessa myöhemmässä inventaario-listassa on nimittäin eritelty favier:illä ja pikriinillä ladatut variaatiot.

Jos joku sattuu joskus tietoa tarvitsemaan niin kyseiset tiedot löytyvat Kansallisarkiston kansiosta SArk-2049/24.


Viimeksi muokannut JTV päivämäärä La Elo 08, 2015 10:22, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Elo 08, 2015 10:20 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
Juantehtaan käsikranaatit eivät olleet m/14 kranaatin kopioita eikä lainkaan varsikäsikranaatteja.

Olen nähnyt noita joitakin vuosia sitten museoissa Juankoskella ja Kuopiossa.

Kranaattien kuoret olivat muistini mukaan nyrkin kokoisia hieman soikeita, enemmän kuitenkin pyöreitä, "munakranaatteja". Muistuttivat hieman ns. Mills bombeja. Kuori oli esifragmentoitu, palat muistaakseni aika karkeita. Sytyttimestä en oikein saa mielikuvaa, mutta se oli muistini mukaan aika karkean oloinen viritys, kierteet sytytintä varten oli kranaatin yläosassa.

Juantehtaan museo olisi varmaankin yhteistyökykyinen asian suhteen ja laittaisivat varmaan pyydettäessä kuvia kuorista.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Elo 08, 2015 10:41 
sotvm5
sotvm5

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 493
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Sapööri kirjoitti:
Kranaattien kuoret olivat muistini mukaan nyrkin kokoisia hieman soikeita, enemmän kuitenkin pyöreitä, "munakranaatteja". Muistuttivat hieman ns. Mills bombeja. Kuori oli esifragmentoitu, palat muistaakseni aika karkeita. Sytyttimestä en oikein saa mielikuvaa, mutta se oli muistini mukaan aika karkean oloinen viritys, kierteet sytytintä varten oli kranaatin yläosassa.

Juantehtaan museo olisi varmaankin yhteistyökykyinen asian suhteen ja laittaisivat varmaan pyydettäessä kuvia kuorista.


Suurkiitos Säpööri!! Tuo selvensi asian. Selittää samalla miksi kyseisen varikon vuoden 1920 inventaariossa nuo mainitsemani käsikranaatti-muotit on listattu nimikkeellä "Käsikranaatin valumalleja, messinkiset, Engl. 48 kpl"

Eli ilmeisesti sillä kertaa tunnistettu virheellisesti englantilaisen Mills-käsikranaatin valumuoteiksi. Noista varhaisista asiakirjoista löytyy muutakin melko luovaa nimeämiskäytöntöä - esim. Mills-käsikranaatti löytyy niistä mm. nimikkeellä "Käsikranaatti Engl. sitruuna, korugerattu".

Pitää kysellä Juantehtaan museosta onko heillä noista kertoa tietoa ja lähettää valokuvaa.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com