Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Käväisin tässä yhden päivän verran lukemassa asiakirjoja Kansallisarkistossa. Yhtenä tavoitteista oli löytää tietoa siitä miten pitkään erinäiset vuodelta 1918 periytyivät käsikranaattimallit olivat vielä armeijan käytössä tai ainakin varikkoihin varastoituina. Onnistuin löytämään inventaario-luettelot joista tuo jatkossa selvinnee, mutta samalla löytyi vähän hämmentävä tieto. Löytämissäni vuoden 1935 inventaario-luetteloissa esiintyy kaikissa kotimaisena käsikranaatti-mallina m/28 pieniä määriä joka joukko-osaston varastoissa - onko tuo käsikranaatti-malli kenellekään tuttu? Muita kotimaisia käsikranaatti-malleja tuon ohella ei näy olleen käytössä poislukien tuon käsikranaatin m/28 harjoitusmalli ja paukkukäsikranaatti.

Yleisesti ottaen isommaksi yllättäväksi ensihavainnoiksi noista asiakirjoista jäi että varsinkin venäläistä m/1914 käsikranaattia oli vuonna 1935 inventarion mukaan armeijan joukkojen (1. ja 2. Divisioona) varastoissa kymmeniä tuhansia käsikranaatteja. Sen sijaan muita 1. MS aikaisia käsikranaatti-malleja ei niiden inventaarioissa ollut mukana kuin hyvin pieniä määriä ja niitäkin vain satunnaisesti.

Olenpa itsekin törmännyt tuohon m/28 malliin parissa yhteydessä. Käsittääkseni kyseessä on varsikäsikranaatti ja m/32 varsikäsikranaatin edeltäjä.

Kiitos - tuumailin itsekin että kyse voisi olla kotimaisen varsikäsikranaatin varhaisesta versiosta.

Siinä voisi olla kirjan paikka; "Suomen puolustusvoimien käsikranaatit ja kasapanokset 1917–2015".

Eipä taida suomessa kukaan ryhtyä urakkaan. Ostajajoukko marginaalinen ja tietoa joutuu kaivamaan arkistotutkimuksella.

Oheisessa kuvassa on mielestäni juuri tuo m/28 ja verrokkina m/32. Erot ovat marginaalisia, lähinnä valmistustekniikkaan liittyviä. Minulla on sellainen käsitys, että m/28 yhdistyi m/32:n nimikkeeseen samalla tavalla kun monella muullakin on käynyt (mm putkimiina 42 on myöhemmin yhdistetty m/43:n nimikkeeseen).

JVA wrote:Eipä taida suomessa kukaan ryhtyä urakkaan. Ostajajoukko marginaalinen ja tietoa joutuu kaivamaan arkistotutkimuksella.

Yleensäkin tuntuu että käsikranaatit ovat jonkinlainen väliinputoaja-aihe - eikä vain Suomessa. Yritin aikoinaan kysellä Maanpuolustuskorkeakoulun kirjastosta olisiko heillä tiedossa jotain opusta jossa käytäisiin yleisesti kansainvälisellä tasolla läpi käsikranaattien historiaa ja kehitystä - selvittelivät asiaa ja joutuivat toteamaan ettei sellaista kirjaa ole ilmeisesti julkaistu. Jossain maissa on julkaistu paikallisista käsikranaateista kirja tai parikin - mutta yleensä myös vain paikallisella kielellä. Olen vähitellen kerännyt tietoa aiheesta webbisivujani varten, mutta tiedoissa on edelleen niin paljon aukkoja, etten ole toistaiseksi vielä tuntenut itseäni valmiiksi kirjoittamaan aiheesta sivua. Arkistojakin olen kolunnut aiheesta jokusen kerran mutta tarpeeksi tarkkojen tietojen löytäminen aiheesta ei ole osoittautunut kovin helpoksi - esim. Päämajan Tväl-osasto käsitteli useimmiten asiakirjoissaan käsikranaatteja tasolla "munakäsikranaatit" ja "varsikäsikranaatit" - mutta ei välittänyt yleensä lajitella niitä tarkemmin käsikranaatti-malleihin.

JVA - sinulla vaikuttaa olevan todella erinomainen kokoelma. Voisitko olla mahdollisesti kiinnostunut osallistumaan aiheen kuvittamiseen siinä vaiheessa kun saan kerättyä niin paljon tietoja että olen valmis kirjoittamaan aiheesta? Webbisivuilla ei tienaa muuta kuin satunnaisesti mielenkiintoisia kontakteja, mutta toisaalta kulutkin ovat vain sen mukaan mitä olen itse valmis aiheeseen uhramaan.

Webbisivustoni: http://www.jaegerplatoon.net

JTV wrote:Voisitko olla mahdollisesti kiinnostunut osallistumaan aiheen kuvittamiseen siinä vaiheessa kun saan kerättyä niin paljon tietoja että olen valmis kirjoittamaan aiheesta.

Tottahan toki. Aihe on erittäin mielenkiintoinen ja hyvä jos joku haluaa asiaa tutkia tarkemin ja julkaista sitä myös muille tiedonhaluisille. Kulttuuriteko, etten sanoisi

Uskon JTV:llä olevan projektiin erittäin hyvät edellytykset, ja kirjan kirjoittaminen olisi kyllä todellinen uroteko. Kirjan ei myöskään välttämättä tarvitse olla kohtuuttoman paksu. Esimerkiksi alustus + 2 sivua per kranaatti voisi olla varsin toimiva ratkaisu.

Minultakin saattaa löytyä kuvia joistakin harvinaisemmista versioista.

LV wrote:Uskon JTV:llä olevan projektiin erittäin hyvät edellytykset, ja kirjan kirjoittaminen olisi kyllä todellinen uroteko. Kirjan ei myöskään välttämättä tarvitse olla kohtuuttoman paksu. Esimerkiksi alustus + 2 sivua per kranaatti voisi olla varsin toimiva ratkaisu.

Ajattelin toistaiseksi ihan pelkästään webbisivuille aiheesta kirjoittamista. Kirjankin kirjoittaminen joskus tulevaisuudessa on kyllä harkinnassa, mutta siitä pitäisi tehdä varmaan aiheeltaan laaja-alaisempi (esim. "Suomalaisen jalkaväen aseistus 1918 - 1945") riittävän suuren ostajajoukon houkuttelemiseksi. Alustus + 2 sivua per kranaatti on myös ikävä kyllä ainakin nykytiedoilla joidenkin käsikranaattien kohdella aika kova tavoite - osa tänne tuoduista ulkomaisista käsikranaateista on sellaisia ettei niistä ole ilmeisesti pahemmin kirjoitettu edes niiden kotimaassa eikä niiden historia Suomessakaan ole niin laaja että siitä saisi paria sivua asiatekstiä.

JTV wrote:Alustus + 2 sivua per kranaatti on myös ikävä kyllä ainakin nykytiedoilla joidenkin käsikranaattien kohdella aika kova tavoite - osa tänne tuoduista ulkomaisista käsikranaateista on sellaisia ettei niistä ole ilmeisesti pahemmin kirjoitettu edes niiden kotimaassa eikä niiden historia Suomessakaan ole niin laaja että siitä saisi paria sivua asiatekstiä.

Ikävä kyllä, näin asia juuri on. Esim vanhoissa 20-luvun kuvatauluissa olevia kaikkia käsikranaattimalleja ei löydy enää sota-aikaisesta JVA-opuksista. Eikä aikalaiset ole kovin tarkasti yksilöineet malleja edes arkistoon... Hiljainenkin tieto on kadonnut asiasta jo vuosikymmeniä sitten. Mutta juuri sen takia projektisi on tärkeää käynnistää ja yhdistää keräilijöiltä saatava tieto arkistotietoon.

JTV wrote:

LV wrote:Uskon JTV:llä olevan projektiin erittäin hyvät edellytykset, ja kirjan kirjoittaminen olisi kyllä todellinen uroteko. Kirjan ei myöskään välttämättä tarvitse olla kohtuuttoman paksu. Esimerkiksi alustus + 2 sivua per kranaatti voisi olla varsin toimiva ratkaisu.

Ajattelin toistaiseksi ihan pelkästään webbisivuille aiheesta kirjoittamista. Kirjankin kirjoittaminen joskus tulevaisuudessa on kyllä harkinnassa, mutta siitä pitäisi tehdä varmaan aiheeltaan laaja-alaisempi (esim. "Suomalaisen jalkaväen aseistus 1918 - 1945") riittävän suuren ostajajoukon houkuttelemiseksi. Alustus + 2 sivua per kranaatti on myös ikävä kyllä ainakin nykytiedoilla joidenkin käsikranaattien kohdella aika kova tavoite - osa tänne tuoduista ulkomaisista käsikranaateista on sellaisia ettei niistä ole ilmeisesti pahemmin kirjoitettu edes niiden kotimaassa eikä niiden historia Suomessakaan ole niin laaja että siitä saisi paria sivua asiatekstiä.

Kirjojahan voi kirjoittaa enemmän kuin yhden. Jo Jaegerplaatonia varten keräämäsi tietomäärä riittäisi useampaan teokseen. En ehkä lähtisi tekemään ensimmäisestä kirjasta mitään varsinaista monumenttia, vaikka suomalaisen jalkaväen aseistus toki ansaitsee yleisesityksen. Käsikranaattikirjan kohdalla ei tietenkään voi olettaa, että jokaisesta kranusta olisi saatavilla samantasoiset tiedot kuin vaikkapa Stielhandgranate 24:stä tai USA:n Mk 2:sta. Jos jostakin kranaatista ei löydy informaatiota, se on vain sitten kirjattava tutkimustuloksena kirjaan, vaikka negatiivisten tulosten julkaiseminen onkin tekijän kannalta joskus tuskallista. Sen jälkeen joku myöhempi tutkija (10, 50 tai 100 vuoden päästä) kenties tarttuu samaan aiheeseen ja saa ehkä avattua kysymyksiä enemmän.

Mitään sen kummempia myyntilukuja ei varmaan kannata alan kirjoilta Suomen markkinoilla odottaa. Sen sijaan kirjoittaminen olisi tärkeätä nimenomaan tiedon tuottamisen ja säilyttämisen kannalta, minkä lisäksi tutkimuksen tekeminen kasvattaa huimasti kirjan kirjoittajan omaa tietämystä aiheesta. Fakta on kuitenkin se, että jonkun ne kirjat on vain kirjoitettava.

Jos ulkomaisia markkinoita ajatellaan, voisi yksi vaihtoehto olla tarjota sitä englanninkielisenä ja sopivalla tavalla rajattuna esimerkiksi Ospreylle, joka voisi julkaista sen 48-sivuisena vihkosena.

Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?

JVA wrote:Eipä taida suomessa kukaan ryhtyä urakkaan. Ostajajoukko marginaalinen ja tietoa joutuu kaivamaan arkistotutkimuksella.

Oheisessa kuvassa on mielestäni juuri tuo m/28 ja verrokkina m/32. Erot ovat marginaalisia, lähinnä valmistustekniikkaan liittyviä. Minulla on sellainen käsitys, että m/28 yhdistyi m/32:n nimikkeeseen samalla tavalla kun monella muullakin on käynyt (mm putkimiina 42 on myöhemmin yhdistetty m/43:n nimikkeeseen).

Tuo kantolenkki poistui M32 kranaatista talvisodan kokemuksien jälkeen. Oli sotilaalle aika keljua, kun viritettyä kranaattia alkoi heittämään, niin jäi tuosta lenkistä repun olkaimiin tms kiinni. Seuraukset voi jokainen arvata.

Muuten tuo käsikranaatti vihkonen olisi mielenkiintoinen ja tilaan jo ennakkoon yhden.

Onko joku muuten nähnyt varsi- ja munakäsikranaattien keskimääräisten heittomatkojen vertailua?