Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Minulla on kahdenlaisella luodilla varustettuja Arisakan patruunoita. Toisissa on teräväkärkinen luoti ja hylsyn kannassa todella pienihalkaisijainen nalli, eikä minkäänlaisia merkintöjä hylsyn kannassa. Nämä ovat käsittääkseni alkuperäisiä japanilaisia patruunoita.

Toiset patruunat on taas englantilaisen Kynochin lataamia, joissa on pyöreäpäinen luoti ja nallin halkaisija huomattavasti suurempi kuin edellisissä patruunoissa. Hylsyn kantaleimat on 16 ja 17. Mallin 16 patruunat on sellaisissa 5 patruunan siteissä, mikä vaikuttaa messingiltä. Mallin 17 patruunat on taas mustasta pellistä tehdyissä 5 patruunan siteissä mikä näyttäisi olevan helposti ruostuvaa tavaraa. Siteet on muuten ihan identtisiä keskenään, mutta toinen side vaan ei ruostu. Molemmissa siteissä lukee siteen keskiosassa Kynoch.

Onko muut nähneet sellaisia Arisakan patruunoita, että japanilaisissa olisikin pyöreäpäinen luoti ja englantilaisissa teräväkärkinen. Itse en ole moisiin törmännyt ja mahtaako sellaisia ollakaan? Toisaalta kumma juttu, että Kynoch käytti vielä tuohon aikaan pyöreäpäistä luotia, kun eikös Venäjälläkin vaihtunut jo 10-vuotta aikaisemmin Mosin Nagant 7,62 x 53R patruunoissa pyöreäpäinen luoti teräväkärkiseen ja kiväärissä M-N 1891 piti takatähtäin vaihtaa uuteen kaaravaan Konovaloviin juuri teräväkärkisen luodin takia?

Mitäs patruuna-asiantuntijat vastaa?

Joo sama juttu! patrunasiteet joissa lukee KYNOCH on pyöreäpäinen luoti ja kanta K 16.Teräväkärkiset pienemmällä nallalkuperäisiäilla,ei merkintöjä.Patruunat TYrvään Punakaartin vanhoista kätköistä (vai SK:n ) tilanteen mukaan... siis kummat ovat alkuperäisiä "JAPSEJA"???

Alkuperäisiä Japanilaisia Arisakan patruunoita löytyy terävällä sekä pyöreällä luodilla. Patruunoiden kannassa ei ole merkintöjä sekä luotia ei ole niipattu kiinni.
Osassa patruunoita nalli on niipattu kahdella niippauksella.

Englantilaisista patruunoissa luoti on niipattu kiinni. Myöskin näitä on valmistettu molemmilla luodeilla.
Englantilaiset tehtaat Kings Norton Metal Co, Kynoch sekä Royal Laboratory ainakin valmistivat patruunoita.

Arisakaan löytyy myös latausharjoituspatruuna sekä sisäpiippu joka on patruunan näköinen.
Onko kukaan koskaaan nähnyt Arisakan paukkupatruunaa (alkuperäistä)?

Haudankaivaja wrote: Onko muut nähneet sellaisia Arisakan patruunoita, että japanilaisissa olisikin pyöreäpäinen luoti ja englantilaisissa teräväkärkinen. Itse en ole moisiin törmännyt ja mahtaako sellaisia ollakaan? Toisaalta kumma juttu, että Kynoch käytti vielä tuohon aikaan pyöreäpäistä luotia, kun eikös Venäjälläkin vaihtunut jo 10-vuotta aikaisemmin Mosin Nagant 7,62 x 53R patruunoissa pyöreäpäinen luoti teräväkärkiseen ja kiväärissä M-N 1891 piti takatähtäin vaihtaa uuteen kaaravaan Konovaloviin juuri teräväkärkisen luodin takia?

En ole varmaan varsinainen patruunoiden asiantuntija, mutta Suomalaiset sotilaspatruunat 1918 - 1945 opuksesta luntaten voisi päätellä seuraavaa:

Brittivalmistajista ainoa joka latasi 6.5 x 51 SR patruunaa (japanilainen 139-graininen type 38) spitzer-luodeilla oli Kings Norton Metal Co, joka käytti tarkoitukseen japanista hankittuja komponentteja. Muut kaksi valmistajaa (Kynoch ja Royal Laboratory, Woolwich) käyttivät tarkoitukseen vanhemman pyöreäkärkisen 164-grainisen japanilaisen type 30 luodin kopiota. Patruunoissa pitäisi olla pari melko näkyvää seikkaa josta tunnistaa japanissa ja briteissä valmistetut:
- Briteissä tehdyissä luodien kiinnitys varmistettu pisteniippauksilla
- Japanissa tehdyistä osassa (ei kaikissa) nallien kiinnitys varmistettu niippauksilla

Sen verran on tullut noita nähtyä että yksi jenkkiläinen kaveri kyseli vähän aikaa sitten suomalaisille tarroilla olevista 6.5 x 51 SR patruunalaatikoista, joissa kuvien perusteella oli ilmeisesti myös noita Kings Norton Metal Co:nkin patruunoita joukossa.

Ja syy miksi Kynock ja Royal Laboratories käyttivät vanhaa pyöreäpäistä luotityyppiä vielä tuotannossaan (eli vuosina 1916 - 1917), oma villi arvaus - vanhempien (kuin type 38 /malli 1905) japanilais-kiväärien tähtäimet oli alunperin tehty kyseiselle luotityypille, eikä niitä oltu muutettu uudemmalle spitzer-luodille?

Missä hinnoissa Arisakan patruunat liikkuvat?

Uutta Arisakan patruunaa on nykyään vaikea löytää. Itse ostin muutama vuosi sitten Norman lataamaa metsästyspatruunaa. Hinta oli tuolloin 1€/kpl. Keräilypatruunaa saa sitten edullisemmin ja sitä löytyy helposti. Hinta voisi olla irtopatruunalla esim 2€/patruunaside (5kpl). Itselläni on jonkin verran ylimääräisenä tuota keräilypatruunaa, jos sille tarvetta on.