Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Keskustelua ampumatarvikkeista
LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by LV »

Muistan lukeneeni joskus, että Tali-Ihantalassa v. 1944 olisi sattunut molempien puolien tykistön kiivaan tulituksen aikana niin, että kaksi vastakkaisista suunnista tulevaa kranaattia olisi törmännyt toisiinsa. Ei kai se mahdotonta ole, kun ammuksia on paljon samaan aikaan ilmassa, mutta miten ihmeessä voidaan tietää, että on tapahtunut juuri tällainen yhteentörmäys? Jos ilmassa tapahtuu räjähdys molemminpuolisen tykistökeskityksen aikana, eikö olisi noin 1 000 kertaa todennäköisempää, että räjähdyksen on aiheuttanut sytyttimen virheellinen toiminta, eikä yhteentörmäys?

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by leon »

Eli kyseessä olisi "tykistön torjunta tykistö" :-D
Mahtaa olla kaiketi tarua,tykistö kranaatin lento on kuitenkin aika nopeaa.. heittimen murkulat lentävät "vähän" hitaammin eli periaatteessa valmiiksi oikeaan paikkaan katsomalla voisi ehkä (!) teoriassa nähdä noiden törmäyksen. Mutta luulisin että tarina on jotain tälläistä että: " ilmassa oli niin paljon rautaa että kranaatitkin törmäilivät toisiinsa..."

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by LV »

leon wrote:Eli kyseessä olisi "tykistön torjunta tykistö" :-D
Mahtaa olla kaiketi tarua,tykistö kranaatin lento on kuitenkin aika nopeaa.. heittimen murkulat lentävät "vähän" hitaammin eli periaatteessa valmiiksi oikeaan paikkaan katsomalla voisi ehkä (!) teoriassa nähdä noiden törmäyksen. Mutta luulisin että tarina on jotain tälläistä että: " ilmassa oli niin paljon rautaa että kranaatitkin törmäilivät toisiinsa..."
Kyllähän tarina tosiaan vaikuttaa legendalta. "Tykistöntorjuntatykistöstä" vielä sen verran, että juuri sitähän raskaat kanuunat ja kanuunahaupitsit olivat ja ovat. Kranaatintorjuntatykistöstä en kyllä ole kuullut, mutta jossain videossa Phalanx ampui osuman putoavaan KRH-kranaattiin.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by smokeball »

Virallinen termi on jotain vastatykistötoiminta tai -ammunta. TJ-miekkoset luuraa tarkkana, missä vihulaisen suuliekit leimahtelee ja sitten annetaan omalle järeälle patteristolle lukemat. Talvisodan Taipaleessa Kaarnajoen patteri ampui usein juuri tuollaista vastatulitusta. Canetti oli kova sana haupitsiin verrattuna. ;)
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by LV »

smokeball wrote:Virallinen termi on jotain vastatykistötoiminta tai -ammunta. TJ-miekkoset luuraa tarkkana, missä vihulaisen suuliekit leimahtelee ja sitten annetaan omalle järeälle patteristolle lukemat. Talvisodan Taipaleessa Kaarnajoen patteri ampui usein juuri tuollaista vastatulitusta. Canetti oli kova sana haupitsiin verrattuna. ;)
Vastatykistötoimintaapa hyvinkin. Mutta ei kai siihen yleensä järeitä tykkejä käytetty, vaan raskaita.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by Tulenjohtomies »

smokeball wrote:TJ-miekkoset luuraa tarkkana, missä vihulaisen suuliekit leimahtelee ja sitten annetaan omalle järeälle patteristolle lukemat.
Lentoratatutkat on sitä varten...

User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by Savu »

en pidä yhtään ihmeellisenä että näin olis käynnyt....nähny kuvia monista WWI kivääreistä jossa vihun pati oli tullu piipusta sisään....kuullu monista lentokoneista jotka tippu tykistön takia lennettyään matalalla, eli miks ei??????
Vihdoinkin vapaa, sanoi venäläinen kun vangiksi jäi...

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by LV »

Savu wrote:en pidä yhtään ihmeellisenä että näin olis käynnyt....nähny kuvia monista WWI kivääreistä jossa vihun pati oli tullu piipusta sisään....kuullu monista lentokoneista jotka tippu tykistön takia lennettyään matalalla, eli miks ei??????
Ei se toki ole mahdotonta, mutta kuten sanottu, miten voidaan tietää, että kaksi kranaattia on törmännyt?

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by JR33 »

Ei se toki ole mahdotonta, mutta kuten sanottu, miten voidaan tietää, että kaksi kranaattia on törmännyt?[/quote]

Eikö se helpoin tapa ole todeta näkemällä ko tapahtuma ??

Tämä lie yhtä pitkäkestoinen pohdinta, kuin kysymys:
Jos metsässä kaatuu puu eikä kukaan kuule sitä, niin aiheutuuko siitä mitään ääntä :miettii:
6.D; primus inter pares.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by LV »

JR33 wrote: Eikö se helpoin tapa ole todeta näkemällä ko tapahtuma ??
Mitenköhän sinä näet useiden kilometrien, tai vähintäänkin useiden satojen metrien päässä olevat, monta sataa metriä sekunnissa liikkuvat kappaleet, ja kaiken lisäksi vielä niin tarkasti että voit sanoa kahden sellaisen törmänneen? :roll:

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by Komendantti »

Periaatteessa toki mahdollista, mutta kyllä tuossa taas vähän on legendan makua.
Moni muukin syy on voinut johtaa kranaatin tai lentopommin (vastapuolen ilmatoimintahan oli myös massiivista) räjähtämiseen korkealla ilmassa.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by Canet »

Lentoratatutkat on näitä nykyajan vempaimia - ei niitä talvi- eikä jatkosodassa käytetty. Valo- ja äänimittausta kyllä sekä perinteistä tähystystä, jonka perusteella suoritettiin vastatykistötoimintaa eli pyrittiin tuhoamaan vihollistykistöä. Kaarnaojan patteri ei ollut järeä vaan raskas - 4 x 152 mm. Rannikkotykistössä järeän raja on ollut 200 mm. TIETYSTI Canet on AINA kova sana.. :-D

Kahden ammuksen törmäys on tosiaan teoriassa aivan mahdollinen - mutta havainnointi ei välttämättä luotettavaa silloinkin kun muutenkin paukkuu varsin taajaan. Joku insinööri varmaan osaisi laskea todennäköisyyden ja kertoa, montako tällaista törmäystä itse asiassa on saattanut tapahtua Tali-Ihantalan taistelujen aikana.. :miettii:

Jossain suomalaisessa viime sodista kertovassa kirjassa (en millään muista missä) on kuva kenttätykistä, jonka putken suulle on osunut vihollisen kranaatti (näin siinä kuvatekstissä muistaakseni väitettiin) ja putken suu on levinnyt viuhkamaisina repaleina joka suuntaan kuin jokin kukka. Vai onko tässä kyseessä lähellä putken suuta tapahtunut putkiräjähdys? Mene ja tiedä.. :roll:

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by JR33 »

LV wrote:
JR33 wrote: Eikö se helpoin tapa ole todeta näkemällä ko tapahtuma ??
Mitenköhän sinä näet useiden kilometrien, tai vähintäänkin useiden satojen metrien päässä olevat, monta sataa metriä sekunnissa liikkuvat kappaleet, ja kaiken lisäksi vielä niin tarkasti että voit sanoa kahden sellaisen törmänneen? :roll:
Miten kaukana se törmäys sitten muistin mukaan tapahtui ?
En voi millään todistaa tapahtumaa, enkä väittää kenenkään niin nähneen, en myöskään voi kieltääkkään, koska en ollut paikalla. :(
6.D; primus inter pares.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by smokeball »

Kiivaan tykistötulen sekaan jos on vielä tarjoiltu IT:aa, niin johan siellä taivaalla leimahtelee - otappa siitä sitten selkoa. :miettii:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

väärtti
erikmest
erikmest
Posts: 355
Joined: Tue Apr 07, 2009 22:01

Re: Kranaattien yhteentörmäys ilmassa?

Post by väärtti »

Majuri EinoTirronen kertoo kirjassaan Jylisevät Tykit sivulla234.kuinka maataistelukone (ilmeisesti IL-2)törmäsi ilmassa 7./KTR 9;n ampumaan kranattiin,jäi toiseksi kohtaamisessa ja hajosi ilmassa.

Post Reply

Return to “Patruunat, kranaatit ja muut ampumatarvikkeet”