Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Pe Marras 16, 2018 9:39

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: To Marras 22, 2012 0:32 
mars
mars
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Helmi 11, 2006 18:07
Viestit: 2227
Paikkakunta: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Mietin monella eri tyyleillä Marski kirjoitti nimikirjoituksensa. Muuttuiko nimikirjoitus vuosien myötä kovastikin vai oliko se koskaan kovin identtinen.

Tuossa muutama otanta Talvisodan aikainen ja Jatkosodan alun myöntökirjasta...

Kuva
Kuva

_________________
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Marras 22, 2012 8:19 
kers
kers

Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 11:56
Viestit: 147
Paikkakunta: Helsinki
Ohhoh. Onpas eroa. Aivan kuin olisi eri mies väsännyt alimmaisen, tai päinvastoin.
Alkaa näkyä ikääntyminen, väsyminen, sairaudet. Kovasti on "kippurat" alkaneet muuntumaan. Yhteistä ei ole kuin iin piste ja r-kirjain muodoltaan. Vanhemassa, oletan alimmaista, muuttuu käsiala.
Tämä oli maallikon näkemys. Miten ne asiantuntijat sitten analysoivat, olisi mielenkiintoista saada sellainen kommentti.

_________________
Ylös yhtenä miehenä - on vaarassa isäinmaa


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Marras 22, 2012 11:17 
alik
alik
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 25, 2010 21:46
Viestit: 78
Kirjassa "Suomalainen korpisoturi" on artikkeli eräästä Päämajan lähetistä joka palvelusajan jälkeen saa marskilta signeeratun valokuvan. Siinä Marsalkan nimmari on myös kirjoitettu "vanhan miehen vapisevalla käsialalla", eli muistuttaa tuota alimmaista melko paljon.

En ole mikään käsiala-asiantuntija, mutta historiaa opiskellessani täytyi joskus mennä käsin kirjoitetuille lähteille, ja siitä sai hieman grafologista tuntumaa. Nuo yllä kuvatut nimikirjoitukset poikkeavat aika lailla toisistaan, ja voisi melkein luulla että ovat aivan eri ihmisten aikaansaatuja. Yhtäläisyyksiä tosin näkyy myös, e:t ja ärrät, sekä i:n päällä tuo heittämällä tehty piste.

Vanhetessa ihminen muuttuu ja niin myös käsiala. Tällainen verrattain nopea muutos voisi kylläkin laittaa miettimään että olisiko marskilla ollut jonkinlainen sairaskohtaus Talvi- ja Jatkosodan välillä. Vai onko vain kyseessä "vain" dementointumisen ensioireet?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Marras 22, 2012 13:12 
res luutn
res luutn

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 10:01
Viestit: 992
Paikkakunta: Häme
Pikkuisen on mulla semmoinen kutina, ettei tainnut marsalkka itse myöntökirjoihin nimiään laitella, ihan korkeinpia huomionosoituksia lukuun ottamatta.

1939-45 pelkästään vapaudenmitalin ja -ristin myöntökirjoja olisi pitänyt allekirjoittaa liki 600.000, se tekee laskutavasta riippuen noin 300 allekirjoitusta päivässä (100.000 vuodessa). Tais siellä olla ylipäälliköllä jotain muutakin puuhaa? Kai?

_________________
Olipa miekka miestä myöten, kalpa kantajan mukahan,
jonka kuu kärestä paistoi, päivä paistoi lappeasta,
tähet västistä välötti, hevonen terällä hirnui,
kasi naukui naulan päässä, penu putkessa puhusi.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Marras 22, 2012 13:31 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:13
Viestit: 710
TKK kirjoitti:
Kirjassa "Suomalainen korpisoturi" on artikkeli eräästä Päämajan lähetistä joka palvelusajan jälkeen saa marskilta signeeratun valokuvan. Siinä Marsalkan nimmari on myös kirjoitettu "vanhan miehen vapisevalla käsialalla", eli muistuttaa tuota alimmaista melko paljon.

En ole mikään käsiala-asiantuntija, mutta historiaa opiskellessani täytyi joskus mennä käsin kirjoitetuille lähteille, ja siitä sai hieman grafologista tuntumaa. Nuo yllä kuvatut nimikirjoitukset poikkeavat aika lailla toisistaan, ja voisi melkein luulla että ovat aivan eri ihmisten aikaansaatuja. Yhtäläisyyksiä tosin näkyy myös, e:t ja ärrät, sekä i:n päällä tuo heittämällä tehty piste.

Vanhetessa ihminen muuttuu ja niin myös käsiala. Tällainen verrattain nopea muutos voisi kylläkin laittaa miettimään että olisiko marskilla ollut jonkinlainen sairaskohtaus Talvi- ja Jatkosodan välillä. Vai onko vain kyseessä "vain" dementointumisen ensioireet?



Muistelin että jossain on muo käsialanäytteet.Pitkän plaraamisen jälkeen löytyi Leonid Vlasovin kirjasta Mannerheim Pietarissa 1887-1904 nämä...
Valitan huonoa kuvan laatua !


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Marras 22, 2012 13:36 
mars
mars
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Helmi 11, 2006 18:07
Viestit: 2227
Paikkakunta: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Itse olettaisin nimikirjoituksen perusmyöntökirjoihin olevan painettu. Senhän vain todistaisi vertaamalla useampia saman aikakauden myöntökirjoja, että kuinka ovat identtisiä. Ainakin musteen jälki vaikuttaisi painetulta lähitarkastelussa vuoden 1940 myöntökirjassa.

Ps. alempi kuva nimikirjoituksesta on vuodelta 1941

_________________
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Marras 22, 2012 16:48 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 23, 2008 15:40
Viestit: 3499
Paikkakunta: Salpalinja
Kyllä ainakin alempien kunniamerkkien myöntökirjoihin nimikirjoitus on painettu - eihän Marski olisi muuta ehtinyt tekemäänkään kun kuittaamaan myöntökirjoja. Vanhempieni 1940 saamien Vapaudenmitaleiden myöntökirjoissa kummassakin on aivan identtinen allekirjoitus.
Ilmeisesti kuhunkin myöntökirjatyyppiin Marski on vääntänyt yhden allekirjoituksen jota sitten on käytetty läpi sarjan :miettii:

Korkeammat kunniamerkit saattavat sitten olla asia erikseen, olen Saksassa nähnyt myös korkeiden kunniamerkkien myöntökirjoja joissa Aatun omakätinen allekirjoitus.

_________________
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Marras 23, 2012 22:37 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1826
Paikkakunta: Koljonvirta
1918 Kuva http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=nl

1919(-18) Kuva http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=nl

1934 Kuva http://www.antikvariaatti.net/product.php?id=216837
1940 Kuva
1941 Kuva
1942 Kuva http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:C ... ograph.svg

1944 Kuva http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=nl

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Marras 23, 2012 23:12 
sotvm2
sotvm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Loka 16, 2011 0:47
Viestit: 642
"Suuressa maailmassa" nimikirjoituksien massatuotanto on jo 30-luvulta lähtien hoidettu "Autopen"illä:
Kuva
Kuva
http://www.signaturemachine.com/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Autopen
http://www.google.fi/search?q=Autopen&o ... 24&bih=564


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com