Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

[JTV]

Sapöörin kuvassa ampujalla lienee käytössä Arisaka M/99, ainakin lukon peräkappaleen varmistin näyttäisi vastaavalta.....

Tarkoittanet kotimaisen nimeikkeistön kivääri m/05 eli japanilainen tyyppi 38? Jos tuo olisi kuvassa olevan kiväärin malli, niin mieleen tulisi mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Suojeluskunnat aloittivat 20-luvulla oman kiikarikiväärinsä kehittelytyön asentamalla saksalaisia kiikaritähtäimiä muutamiin m/97 ja m/05 kivääreihin. Mitä aiheesta on Arma Fennica 2:ssa kirjoitettu, kyseiset kiväärit hylättiin ilmeisesti jo vuoteen 1929 mennessä ja niiden tähtäimet tiettävästi siirrettiin kiikarikivääreihin m/28.

[Sapööri]

Sapöörin kuvassa ampujalla lienee käytössä Arisaka M/99, ainakin lukon peräkappaleen varmistin näyttäisi vastaavalta.....

Tarkoittanet kotimaisen nimeikkeistön kivääri m/05 eli japanilainen tyyppi 38? Jos tuo olisi kuvassa olevan kiväärin malli, niin mieleen tulisi mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Suojeluskunnat aloittivat 20-luvulla oman kiikarikiväärinsä kehittelytyön asentamalla saksalaisia kiikaritähtäimiä muutamiin m/97 ja m/05 kivääreihin. Mitä aiheesta on Arma Fennica 2:ssa kirjoitettu, kyseiset kiväärit hylättiin ilmeisesti jo vuoteen 1929 mennessä ja niiden tähtäimet tiettävästi siirrettiin kiikarikivääreihin m/28.

Näin tämä taitaa olla. Kiikari on ilmiselvästi Oigee Luxor 6X ja kiväärikin täsmää. Mielenkiintoinen juttu kertakaikkiaan.

[igorrock]

Tarkoittanet kotimaisen nimeikkeistön kivääri m/05 eli japanilainen tyyppi 38?

Jep, malli 99 oli edelleenkehitelmä tuosta. Tyyppi 38 lienee oikea malli suomen oloissa.

Varsinkin Talvisodassa varmaan käytettiin tarkka-ampujille kaikkia mahdollisia kiväärejä joita ikinä vain saatiin vain käyttöön. Kilpailusääntöjä laadittaessa olisi mielestäni asiallista kuitenkin tehdä jokin selvä linjaus käytettyjen aseiden ja kiikareiden suhteen; yksi vaihtoehto olisi esim. se että osallistua voisi sellaisella asetyypillä/kiikarilla joka oli jonkin sotivan maan "virallisessa" käytössä vuosina 1939-45. Saksalaista ja venäläistä lähtöä olevia kiikareita käytti aika moni armeija monen eri tyyppisen aseen päällä.

[sniperi]

mikä on virallinen tyyppi....ei kannata rajoittaa sen mukaan minkä luullaan olevan näin...
jos esim arisaka on ollut ta käytössä lempaalassa niin kyseessä on ihan virallista virallisempi malli....

eli ainakin meillä mennään sillä säännöllä että alkuperäiset ennen 45 suunnitellut on ok maasta riippumatta.
ei tämä niin vakavaa touhua ole, pääasia että ammutaan ja harjoitellaan.

Tuota lajia tulikin jo testattua koemielessä ja täytyy sanoa ettei se kiikari siitä aseen päällä mitenkään helpota suoritusta versus rautatähtäimet...siis ainakaan kun ampuma asento on makuulla sama kuin rautatähtäimillä...ilman hiekkapusseja tms. Melkeenpä voisi sanoa että kiikari vaikeuttaa suoritusta...
tuskin antaa 150m montaa pistettä etua. Mutta mielenkiintoista kokeilla. Maalin tietty löytää helpommin ja sniperi hommissa voi sitten käyttää tukea...mutta ei tässä kisassa.

[igorrock]

Korkeilla jaloilla oleva kiikari vaatii ampujalta totuttelua. Itse ammun metsästyshommissa aika isolla pudotuksella olevalla tukilla ja niinpä en ampumatilanteessa tuekkaan tukkiin poskipäätä vaan posken alareunan.

Viime sodan aikaisten kiikarinjalkojen vaatima korkea ampuma-asento oli ilmeisesti aika suuri syypää siihen että "Simuna" ei aikoinaan suostunut tositoimissa käyttämään hänelle lahjoitettua kiikarikivääriä vaan hoiti hommansa mieluummin sillä vanhalla, avotähtäimillä tarkaksi todetulla kiväärillään...

[Tvälläri]

Sinänsä kiikarien asentelu japsivehkeisiin sniputoimintaa ajatellen on ollut järkevää. Varsinkin hämärätoimintaa ajatellen. Noissa arisakoissa kun on ollu semmonen mielenkiintonen ominaisuus, että suuliekkiä ei pahemmin ole näkynyt japsipatilla, ja siis pitkäpiippusissa malleissa. Siksi jenkkikoalitio oli osiltaan helisemässä tyynenmeren viidakko operaatioissa. ei pystytty paikallistamaan ja eliminoimaan japsisnaippereita mitenkään helposti. Koska kukaan ei tienny mistä laukaus tuli, vaikka se tuli lähelktä ja kaveri vieressä kupsahtaa nappi otassa.

Tosin sitä en tiedä onko suojeluskunnat ajatelleet tätä asiaa kiikariasennuksissaan.

[sniperi]

Tulevana viikonloppuna ammutaan meillä kisa piirimestaruuksista kiikarikiväärissä
ja siinä sivussa perinnepistooli kurz

[JTV]

Liittyen tuohon Oigee Luxor-kiikaritähtäimellä olevan japanilaisen m/05 kiväärin talvisodan aikaiseen valokuvaan. Viime arkisto-visiitilläni lueskelin myös pari kansiollista Suojeluskuntain Yliesikunnan Tväl-Osaston papereita 30-luvulla. Kyseisen tahon omassa ase-inventaariossa on kiikarikiväärien joukossa vuosittaisessa (tammikuussa pidetyssä) inventaariossa listattuna aina vuoteen 1939 asti myös kohta "kiikarikiväärit, japanil. 7,62 piipulla 3 kpl". Eli ilmeisesti ainakin kolme noista suojeluskuntien kiikarikivääri-kokeiluihinsa 7.62 mm x 53R kaliberiin muuntamista japanilais-kivääreistä todella selvisi talvisotaan asti, mikä mielestäni lisää ennestään todennäköisyyttä siihen että kuvassa oleva kivääri on yksi niistä.