Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Keskustelua kivääreistä ja varusteista - myös pienoiskivääreistä
Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Sapööri »

igorrock wrote:Saattaa se deko-kiväärikin joskus maksaa..... :miettii:

http://www.egun.de/market/item.php?id=4425622
Jälleen kerran törkeä rikos historiaa kohtaan. Käsittämättömän surullista.



No, eipä lähtenyt rautakanki ainakaan ilmaiseksi...

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by igorrock »

Kuten Irwin jo aikoinaan lauloi: "Raha ratkaisee....." :miettii:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

Markus
kok
kok
Posts: 96
Joined: Thu Jan 10, 2013 16:19

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Markus »

JVA wrote:Pari kommenttia edellisiin. Olen törmännyt vain muutamaan SVT 40 aseeseen, johon noita pitkittäisiä uria ei ole jyrsitty. Ainakin kaksi asetta tiedän vuodelta 1941 ja yhden vuodelta 1942. Kaikissa tapauksissa aseet on valmistanut Tulan tehdas. Tuon urattoman SVT:n voisi sanoa olevan kohtalaisen harvinaisen tapauksen. AVT 40 aseissahan noita uria ei ole ollenkaan.

Myös AVS kivääreissä on tuo kiikarille tarkoitettu ura jyrsitty valmiiksi. Osassa aseista on urassa pienet poraukset kiikarinjalassa olevia ruuveja varten, joten ilmeisesti nämä aseet oli tarkoitettu tarkka-ampuja käyttöön.
Itse ostin juuri svt-40 kiväärin,joka valmistettu tulassa 1941.Numerotarkka lipasta lukuunottamatta ja kiikarinurat puuttuu.Lipas näyttäisi olevan svt-38 kivääristä.Myyjä muistaakseni mainitsi että ase olisi tuotu aikoinaan tuliaisina rintamalta kotiin.Aseesta ei löydy SA leimoja tai muitakaan "ylimääräisiä" joka kyllä puoltaa tarinaa.

Tänään kävin nopean testiammunnan suorittamassa.Ihan hyvin tuntuu ainakin 100m osuvan vaikka patruunana oli sellier bellot joka ei paras vaihtoehto :-D 10 laukausta ammuin ja 8 meni ihan hyvin kasaan,mutta 2 viimeistä laukausta ampui sarjatulena ja kasa HIEMAN karkasi.Mistähän moinen sarjatuli johtuu?

Hylsyt menee kyllä uskomattoman huonoo kuntoon.Ei toivoakaan että voisi jälleenladata

Mitenkä muuten tuota kaasumäntää oikein säädetään :oops: Puhdistuksen yhteydessä koitin säätää,mutta eipä liikkunut mihinkään...

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Sapööri »

Älä ammu S&B paukkua, kun on kyseessä alkuperäiskuntoinen ase. Liian hyvä ase ottaa pieniäkään riskejä, S&Bssa on turhan pehmeä nalli (vaikka onkin jousitettu nallipiikki). Ja turhan raskas luotikin.

Varsinkin jos on tuota sarjatulitaipumusta. Se voisi ehkä tuo ei-toivottu AVT ominaisuus johtua kulumasta. En tiedä. Muuten, ei kai tuosta sinun kivääristä löydy pieniä kranaatinsirpaleita/jälkiä muistona omistajan vaihtumisesta?


Kaasu säädetään sitä varten olevalla avaimella. Älä käytä hohtimia, pilaat regulaattorin. Mulla löytys ylimääräinen SVT-38n avain ja SVT-40n "parempi kuin alkuperäinen" reproavain, jos tarttet. Mäntäputki ja regulaattori voivat olla aika jumissa ja vaatia liotusta, että saat ne liikkeelle ja pelaamaan kunnolla. Voi olla korroosiota ym. Niin ja kaasuregulaattori kohdassa 1.3 pitäisi riittää ok toimintaan.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by JTV »

Sapööri wrote: Niin ja kaasuregulaattori kohdassa 1.3 pitäisi riittää ok toimintaan.
Riippuu yksittäisestä kivääristä ja käytetystä patruunasta. Sopiva säätö kannattaa hakea ajatuksella "pienin asetus jolla kivääri suostuu toimimaan luotettavasti kyseisellä patruunalla". Omassani (Kovrov/Podolsk v. 1941) toimii 1.3:lla vain aseen ollessa täysin puhdas, vain n. 10 laukauksen jälkeen on jo likaantunut sen verran että lukko ei käy enää kyllin takana poistaakseen hylsyn vaan vie se takaisin pesään johon se jämähtää kiinni. Sen sijaan 1.5:llä toimii luotettavasti.

Kumivasara on suositeltava työkalu radalle mukaan otettavaksi kun etsitään sopivaa kaasusäätöä. Säädön ollessa liian pieni takaisin pesään lukon lyömä hylsy on yleensä nimittäin melkoisen tiukassa parhaiten sen saa ulos lyömällä edestä lukon tappiin.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Sapööri »

Markus wrote: Itse ostin juuri svt-40 kiväärin,joka valmistettu tulassa 1941.Numerotarkka lipasta lukuunottamatta
Millaista kasaa tuollainen originaalipakkaus muuten loppujen lopuksi tikkasi?


JTV wrote:
Sapööri wrote: Niin ja kaasuregulaattori kohdassa 1.3 pitäisi riittää ok toimintaan.
Riippuu yksittäisestä kivääristä ja käytetystä patruunasta. Sopiva säätö kannattaa hakea ajatuksella "pienin asetus jolla kivääri suostuu toimimaan luotettavasti kyseisellä patruunalla".
Juu, olet oikeassa. Nimenomaan se säätö, millä sykli vielä pyörähtää on aseelle paras.
JTV wrote:Omassani (Kovrov/Podolsk v. 1941) toimii 1.3:lla vain aseen ollessa täysin puhdas, vain n. 10 laukauksen jälkeen on jo likaantunut sen verran että lukko ei käy enää kyllin takana poistaakseen hylsyn vaan vie se takaisin pesään johon se jämähtää kiinni. Sen sijaan 1.5:llä toimii luotettavasti.
Oma (Tula 1940) pelaa jo 1.2:lla ja kun pahasti likastuu niin 1.3:lla sitten. Yksilöitähän nuo ovat nuo neuvostojen maan laitteet. Onko muuten tuo Podolsk ihan alkuperäiskuntoinen vai varikkopeli?

JTV wrote: Kumivasara on suositeltava työkalu radalle mukaan otettavaksi kun etsitään sopivaa kaasusäätöä. Säädön ollessa liian pieni takaisin pesään lukon lyömä hylsy on yleensä nimittäin melkoisen tiukassa parhaiten sen saa ulos lyömällä edestä lukon tappiin.
Juu, tuo on hyvä neuvo. Meinaan ei ollut kumivasaraa itsellä mukana, kun ensimmäistä kertaa tuollaisen vehkeen kanssa radalle läksin...piti vähän improvisoida, että sai lukon auki aiheuttamatta aseelle liikoja tuskia. Nykyään kumivasara kuuluu vakiokalustoon ratalaatikossa.

On muuten tuo "ominaisuus" epäilemättä aiheuttanut paljon murhetta suomipojille, kun ampuivat kotimaista paukkua isossa savotassa. Lienee sen vuoksi kaasut pidetty reilusti auki (vieläpä porattu 2.0 reikä) ja se + raskasluotinen patruuna yhdessä saivat aikaan paljon aserikkoja.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by igorrock »

Sodan käynyt tuttava taisi muistella että po. aseita kerättiin omaan käyttöön talteen aina myös "varakappaleita", olivat niin herkkiä rikkoutumaan tai muuten menemään epäkuntoon.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

Markus
kok
kok
Posts: 96
Joined: Thu Jan 10, 2013 16:19

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Markus »

Sapööri wrote:Älä ammu S&B paukkua, kun on kyseessä alkuperäiskuntoinen ase. Liian hyvä ase ottaa pieniäkään riskejä, S&Bssa on turhan pehmeä nalli (vaikka onkin jousitettu nallipiikki). Ja turhan raskas luotikin.

Varsinkin jos on tuota sarjatulitaipumusta. Se voisi ehkä tuo ei-toivottu AVT ominaisuus johtua kulumasta. En tiedä. Muuten, ei kai tuosta sinun kivääristä löydy pieniä kranaatinsirpaleita/jälkiä muistona omistajan vaihtumisesta?


Kaasu säädetään sitä varten olevalla avaimella. Älä käytä hohtimia, pilaat regulaattorin. Mulla löytys ylimääräinen SVT-38n avain ja SVT-40n "parempi kuin alkuperäinen" reproavain, jos tarttet. Mäntäputki ja regulaattori voivat olla aika jumissa ja vaatia liotusta, että saat ne liikkeelle ja pelaamaan kunnolla. Voi olla korroosiota ym. Niin ja kaasuregulaattori kohdassa 1.3 pitäisi riittää ok toimintaan.
Kiitoksia kaikille hyvistä vinkeistä!

Millaista patruunaa suosittelisit?Toisessa ketjussa joku suositteli wolffin teräshylsyistä patruunaa.Mitään isompia jälkiä aseesta ei löydy.Tukissa tietysti muutama kolo ja naarmu,mutta yllättävän hyvä ottaen huomioon että tukki alkuperäiskuntoinen...

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Sapööri »

Markus wrote: Kiitoksia kaikille hyvistä vinkeistä!

Millaista patruunaa suosittelisit?Toisessa ketjussa joku suositteli wolffin teräshylsyistä patruunaa.Mitään isompia jälkiä aseesta ei löydy.Tukissa tietysti muutama kolo ja naarmu,mutta yllättävän hyvä ottaen huomioon että tukki alkuperäiskuntoinen...
Juu, ei ole sitten sama ase, jonka olen nähnyt. Sekin oli lipasta vaille originaali. Pitää koettaa kyllä tuollainen alkuperäiskuntoinen jostain vielä löytää itsellekin. Niitä ei liiku liikaa. Millainen kunto sisuksilta tuossa sinun pelissä? Niin ja miten se käynti? :)


Suomesta on paukkujen suhteen vaihtoehdot aika vähissä. Itä-blokin 147gr ylijäämähän pelaa täydelleen, mutta jos ei tykkää ylimääräisestä putsailusta, niin se ei sitten oikein toimi. Se Wolffin 147gr on helposti löydettävistä tehdaspaukuista lähinnä ns. "aitoa tavaraa". Laadultaan/käynniltään paukku vaan ei ole kovin kaksinen. Olen arvellut itse hankkia hieman 154gr Wolffia ja kokeilla olisiko parempikäyntinen paukku. Joskus tuli paukuteltua Barnaulin 174gr, käynti paljon parempi kuin Wolffilla, mutta ei liene pitemmän päälle paljon ammuttuna ihan hirveän hyvä aseelle...

Markus
kok
kok
Posts: 96
Joined: Thu Jan 10, 2013 16:19

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Markus »

Piippu on ihan ok kunnossa,vaikkakin paljon on kuulaa laskettu läpi :-D Olen tosiaan aseella ampunut vasta 10 laukausta,joten käyntiä en pysty varmaksi sanomaan.Ihan hyvältä vaikutti muuten,mutta ampui kaksi viimeistä laukausta sarjana.Kuuleman mukaan suht yleinen vaiva,mutta sitä se ikä ja kuluminen tekee.

Pitää käydä viikonlopuksi ostamassa pari pakettia wolffia ja katsoa ampuuko useinkin tuota sarjatulta :comcrash

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by JTV »

Sapööri wrote: Onko muuten tuo Podolsk ihan alkuperäiskuntoinen vai varikkopeli?
Varikko-kunnostettu josta on sähkökynällä tehty sarjanumerotarkka. Hankin sen nimenomaan ampumakäyttöön, alkuperäis-kuntoista ei ainakaan numerotarkkana uskaltaisi rääkätä kovin isoilla laukausmäärillä. Paikallinen asekauppa oli ostanut muutaman ja kun olin vakioasiakas, niin soittivat samantien niiden saavuttua ja pääsin valkkaamaan niistä parhaan. Valitsin tuo kyseisen kivääri-yksilön ihan sillä perusteella että siinä on erinomaisessa kunnossa oleva piippu.

Oma suosikki-patruunani SVT-40:lle on 60-luvun tsekki-ylijäämä (harmaa lakattu rautahylsy ja 9.6-grammainen / 147-graininen luoti) jossa on bxn kantaleima. Tekee parhaimmillaan 5 laukauksella noin nyrkin kokoista kasaa 150 metriin. Nykyään tuota patruunaa ei vain tahdo löytyä enää mistään. Kuten mainittu vaatii ampumisen jälkeen aina perusteellisen puhdistuksen, mutta itse otankin aseenpuhdistuksen rentoutumisena.

Kaasusäätö-työkalun lisäksi suosittelen harkitsemaan myös tukin läpi menevän vastinpultti-ruuvin tiukkaamiseen sopivan työkalun hankintaa. Ainakin omassa kiväärissäni tuo pyrkii nimittäin löysääntymään muutaman kymmenen laukauksen välein, jolloin raudat alkavat elää tukissa ja osumat lähtevät vaeltamaan taulussa. SVT-40:n alkuperäis-työkaluissa kyseinen työkalu on sama kuin mitä käytetään myös etujyvän pyörittämiseen. Ei-alkuperäisistä työkaluista täsmälleen vastaava säätökappale löytyy tälläisen AK:n tähtäimensiirtotyökalun akselin päästä:
http://www.asenurkka.fi/index.php?page= ... &Itemid=29

User avatar
Re-Activator
ylik
ylik
Posts: 221
Joined: Sat Aug 16, 2008 20:54

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Re-Activator »

Sarjatulitus voi johtua myös liian pehmeästä nallista tai kuoleutuneesta iskupiikin jousesta, ja jos näin on se ei tee aseelle hyvää.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by Sapööri »

On JTV aika hyväkäyntinen tuo sinun Podolsk. Onko kivääri SVTn vai AVTn tukilla?
JTV wrote: Kaasusäätö-työkalun lisäksi suosittelen harkitsemaan myös tukin läpi menevän vastinpultti-ruuvin tiukkaamiseen sopivan työkalun hankintaa...
Jep, toinen hyvä vinkki. Muutoin tuo Asenurkankin kauppaama Tapco:n tuote on erinomainen, mutta sivusäätöä ei sillä harmi vaan saa tehtyä. Menee vasara- ja tuurnahommiksi. Tosin niinhän se pelasi silloinkin...

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by JTV »

Sapööri wrote:On JTV aika hyväkäyntinen tuo sinun Podolsk. Onko kivääri SVTn vai AVTn tukilla?...
Joo - olen ollut aika tyytyväinen sen käyntiin, vaikka onkin melko työläs ammuttava. Kyseinen kivääri on SVT:n tukilla - siinä on ennestään sellakan alla parit komeat kuhmut ja yksi korjauskin, mutta eivät ole ilmeisesti haitanneet tukin hyväksymistä vielä uusintakierrokselle. Kyseiseen kivääriyksilöön oli muuten porattu tukkiin liipasinkaaren takaosan alle reikä ja laitettu siihen vahva kierrejousi joka ponnistaa liipasinkaaren takaosaa irti tukista - lienee ollut ajatuksena ottaa rautojen ja tukin takakiinnityksestä löysät pois - tosin tämä ei liene niissä harvinaista.

Toinen osa yhtälössä on tuo patruuna. Ammun samaa patruunaa myös Tigr:illä (Dragunov:in siviileille valmistettava versio) ja se on osoittautunut tarkkuudeltaan hyväksi uusiin kaupallisiin patruunoihinkin verrattuna. Suurin osa nykyään ylijäämä-markkinoilla liikkuvista 7.62 x 54R patruunoista lienee alunperinkin valmistettu konekiväärejä varten, joten voi miettiä miten tarkkoja niiden tasalaatuisuudesta on oltu edes silloin kuin ne tulivat ulos tuotantolinjalta.

EDIT 6.7.2013: Kyseinen mainittu hyvä käynti katosi taas parin ratakäynnin jälkeen - kasan koko vähintään tuplaantui ja siirtyi samalla oikealle. Vahva epäilys että tukin kiinnityksessä on "sweet spot" jonka kohdalle sattuessa kivääri ampuu tarkasti. Näissähän on tukin ja rautojen välinen kiinnitys surkean heikko ja tässäkin kivääriyksilössä joutuu tiukkaamaan vastinpulttia muutaman kymmenen laukauksen välein etteivät raudat ala hölskyä tukissa. Veikkaan että tuon säätelyn jäljeltä tukki painaa nyt piippua sivuttaissuunnassa. :(
Muutoin tuo Asenurkankin kauppaama Tapco:n tuote on erinomainen, mutta sivusäätöä ei sillä harmi vaan saa tehtyä. Menee vasara- ja tuurnahommiksi. Tosin niinhän se pelasi silloinkin...
Tuolla Tapcon AK-työkalullakin saa tarvittaessa jonkin verran etutähtäintä kammettua sivulle kun miettii sopivan tavan, mutta ei ole helppo käyttää ja saa olla tarkkana ettei tule ylimääräisiä naarmuja - tullut aikoinaan sitä pari kertaa käytettyä SVT-40 etutähtäimen sivuttaiseen säätämiseen. Käytän nykyään tarkoitukseen jenkeistä hankittua LT-2 tähtäimensäätö-työkalua - mutta toisin perin kuin se on alunperin tarkoitettu käytettäväksi. Tuo LT-2 on M/91 ja M/91-30 Mosin:eille tehty jyvänsiirto-työkalu, mutta kun sen piipun ympärille tarkoitetun osan laittaa SVT-40:n jyvätunnelin ympärille, niin se toimii todella hyvin.
Last edited by JTV on Sat Jul 06, 2013 6:16, edited 1 time in total.

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Tokarev ja Simonov kivääreistä..

Post by jaska »

Itse yhden aseen S&B.n paukulla korjauskuntoon ampuneena en suosittele itselataaville.

Post Reply

Return to “Kiväärit”