Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

[sniperi]

Suunnitellaan tuossa uudentyyppistä perinnekivääriammuntaa omaksi lajikseen eli perinnekiväärin kiikarikivääriammunta.
Säännöt työn alla .... sitä varten kysymys viisaammille notta mikäs suurennus oli suurin jota sotakäytössä mahtoi olla v45 tai ennen?
Siis avoin perinnekivääri malli sisältäen itselataavat kertatulet.
Onko ollut suurempia kuin 6x optiikoita?

[CH]

Kotimaisissa varmaankin 6x Oigee Luxor -putki oli kaikkein suurentavin. Naapurin PEM taisi olla 4,2x.

[Pentta]

Seppälän radan jokavuotisessa SAHS:n perinneasekilpailussa on sotilaskiikarikiväärisarja.
- sotilasase/kiikari ennen 1945
- matka 200 m
- asento makuu hihnatuella
- iso rintakuvataulu
- 13 lsk, joista 10 parasta huomioidaan

[sniperi]

vähän samanlaista suunnitteilla mutta matka 150 niin voi vertailla kasoja avotähtäimeen ja ratoja paremmin olemassa.
kiikarisääntö kuitenkin niin että kelpaisi uudemmatkin kuin ennen 45 tehdyt koska niitä on vaikeempi löytää ampumakuntoisina.
Tietty spekin pitää olla niin ettei uudesta putkesta saa isoa etua...eli ei mitään isosuurennuksia swaroja tms
Tämä kisa kun ei ole pelkkä keräilijä tapahtuma vaan res kisa niin saisi olla vähän laajempi kalustoraja kuin aidot alkuperäiset putket.

[igorrock]

Luultavasti 6x on aika hyvä valinta kiikarin maksimisuurennukseksi. Vanhoja, sodanajan kiikareita vastaavia putkia saa aika helposti ostaa esim. saksasta.

[sniperi]

Saahan niitä varmaankin hankittua mutta ajatus on vähä kuin jokareserviläisen sarja ilman keräilyä tai ulkomaan ostoksia.
Eipä noissa sota-ajan putkissa ja nykyisissä halpismalleissa niin suurta eroa liene vielä 150m matkalla.

Toisena kehitysajatuksena on perinnepistooli kouluammunta pistoolina perinnepistooli "kurtz/короткая".

[igorrock]

Eipä noissa sota-ajan putkissa ja nykyisissä halpismalleissa niin suurta eroa liene vielä 150m matkalla.

Ei varmasti teknisessä mielessä kovin kummoista mutta yleisessä fiiliksessä sitäkin suurempi. Ainakin omasta mielestäni tälläkin asialla on oma merkityksensä kun puhutaan ns. perinnelajeista......

[HL/A]

Käsittääkseni jos puhutaan ennen 1945 valmistetuista perinneaseista niin optiikankin pitäisi olla samalta ajalta, vai tuleeko sitten mukaan replikasarjat kuten mustaruutiammunnassa

[rehe]

Onko tämä sitten hyvä ratkaisu kiikarin kiinnitykseen,(Sivujalka ja kiila perinteisille sotilaskivääreille (Pystykorva, Mosin Nagant) Tätä pohdin kun kävin tänään radalla mihin tätä ammuntaa on suuniteltu.

[igorrock]

Käsittääkseni sekä Mosineihin että m98 mausereihin on maailmalta saatavilla kohtuullisen laadukkaita kopioita aikalaisjaloista. Jostain syystä suomessa kuitenkin näkee po. tavaraa aika harvakseltaan....

[Jäger61]

Rakensin joku vuosi sitten ampumattomasta post WWII Tšekki Kar98K Mauserista ta-kiväärin. Jalka oli uustuotanto ns. LSR-jalka ja kiikari oli myös repro Zf 39 putki. Putki oli laadultaan kyseenalainen, jalka oli hintansa väärtti. Esim. kylmälaukauksella tolppa heilui ja värisi kuin....

[Sapööri]

Hieno homma, jos saatte säännöt pakettiin!


Pari huomiota kuitenkin.

vähän samanlaista suunnitteilla mutta matka 150 niin voi vertailla kasoja avotähtäimeen ja ratoja paremmin olemassa.
kiikarisääntö kuitenkin niin että kelpaisi uudemmatkin kuin ennen 45 tehdyt koska niitä on vaikeempi löytää ampumakuntoisina.
Tietty spekin pitää olla niin ettei uudesta putkesta saa isoa etua...eli ei mitään isosuurennuksia swaroja tms
Tämä kisa kun ei ole pelkkä keräilijä tapahtuma vaan res kisa niin saisi olla vähän laajempi kalustoraja kuin aidot alkuperäiset putket.

Eikös tämä mene aika hassuksi, jos m/39-kivääreihin ruvetaan pulttailemaan moderneja jalkoja ja kiikareita. Vesittyy idea aika pahasti. Pilataan ase ja tunnelma.

Se ei kovin paljon itketä, jos joku sodan jälkeen kasattu varikko-m/39 teurastetaan ja kasataan malliin m/39 SOV käyttäen reprojalkaa ja vaikka repro PE tai PEM kiikaria. Mutta jos edes tuollainen ns. historiaton varikkopeli bubataan modernilla kiikarilla, niin ei paljon naurata.

Reprojalkoja ja kiikareita saa hyvin jos haluaa kasata m/39 SOVin tai m/91-30 PE, PEM tai PU kiväärin. Alkuperäiskuntoisia keräilyllisesti arvokkaita aseita ei kuitenkaan soisi tuhottavan.

Harmi ettei noita Tulan pajan maailmalle toimittamia aitoja PU-kiväärejä tullut Suomeen. Eivät olleet edes kalliita.

[sniperi]

Pohdinnassa on tuo että pitääkö olla kaksi sarjaa...täysin autenttiset ja perinnekivääri kiikarilla.
Toisaalta sota-aikana oli käytössä virallisten mallien lisäksi hätätehtyjä malleja saatavissa olevista kiikareista...joten kuka sanoo mitä on aito malli.

Kysyntää on vähän kahdenlaista toinen koulukunta haluaa täysin orkkista tai täysin sen kaltaista. Ennen 45 valmistettua lienee turha vaatia koska kivääreistä suurin osa on varikkokasattuja...monet jopa 60 luvulla puhuttakaan lothar piippuisista.

Toinen näkökanta on että on koko joukko vanhempia ampujia joilla näkö ei enää riitä avotähtäin hommiin mutta voisivat kiikarilla tulla mieluusti ampumaan....ja heillä lienee tollasia lähes sotajan tekniikkaa vastaavia perusputkia kaapeissaan.

Mutta esim PU kiikaria on saatavissa 100 eurolla...uus tuotantoa mutta alkuperäisen mukaista.

Esim tollanen systeemi alle 200 eur.

http://aijaa.com/trNuAN

[Sapööri]

Pohdinnassa on tuo että pitääkö olla kaksi sarjaa...täysin autenttiset ja perinnekivääri kiikarilla.
Toisaalta sota-aikana oli käytössä virallisten mallien lisäksi hätätehtyjä malleja saatavissa olevista kiikareista...joten kuka sanoo mitä on aito malli.

Kysyntää on vähän kahdenlaista toinen koulukunta haluaa täysin orkkista tai täysin sen kaltaista. Ennen 45 valmistettua lienee turha vaatia koska kivääreistä suurin osa on varikkokasattuja...monet jopa 60 luvulla puhuttakaan lothar piippuisista.

Toinen näkökanta on että on koko joukko vanhempia ampujia joilla näkö ei enää riitä avotähtäin hommiin mutta voisivat kiikarilla tulla mieluusti ampumaan....ja heillä lienee tollasia lähes sotajan tekniikkaa vastaavia perusputkia kaapeissaan.

Mutta esim PU kiikaria on saatavissa 100 eurolla...uus tuotantoa mutta alkuperäisen mukaista.

Esim tollanen systeemi alle 200 eur.

http://aijaa.com/trNuAN

Voisin kuvitella, että kynnys lähteä sepittelemään asetta on suht korkea. Jos joku tosiaan haluaa lähteä sotilaskivääriä yhtään montteeraamaan, niin eikö silloin kannattaisi tavoitella alkuperäisen kaltaista lopputulosta? Mielestäni on jokseenkin järjetöntä lähteä tuhoamaan asetta asentamalla siihen moderni istukka, jalka ja kiikari. Lopputulos on kaikinpuolinen tappio.
Myöskin esim. aidon PU-kiikarin ja jalan asennus m/39-kivääriin on täysin sama asia kuin modernin Swarowskin asentaminen. Kumpikin on tasan yhtä aito historiallisesti. Erityisesti tuommoinen moderni-höhöpö PU setti on oikeasti ihan pyhäinhäväistys. Silmiin ja sydämeen sattuu vaikka sen laittaisi varikkokivääriin.

Toki sota-aikana nähtiin monia virityksiä ja ihan puhtaita siviiliaseitakin rintamalla. Mutta jos tuolle kaltevalle tasolle lähdetään, niin lopulta melkeinpä mikä tahansa ase-kiikari-kombo käy. Ja alkuperäinen ajatus on täysin kadonnut.


Säännöissä tulisi olla, että ase ja kiikari ennen vuotta 1945 mallin mukainen. Se on yksi ja sama onko ase aito ja alkuperäinen vai eilen osista ja vaikka Lotharin piipustakin kasattu. Samaten kiikarin kanssa, ei väliä onko aito ja alkuperäinen. Repro käy hyvin. Kunhan ase ja kiikari-kombo ovat aidon mallln mukaisia.

[sniperi]

No ei sitä välttämättä tarvi M28 tai M39 asentaakaan....kyllä tollanen PU viritys on aivan aito mosinissa...venäläisessä...tosin tuossa kuvassa ollut jalka ei ole aitoa tyyppiä

Jos lähdetään siitä että kiikarin ja aseen pitäs olla vm45 mallin mukanen niin mistäs saa sen ajan mallin mukaisia SA jalkoja? Ei liene myynnissä missään....

Ja sitten pitää pohtia sitäkin kun koitin joskus nyt jo edesmenneeltä pappaltani selvittää mitä ase/kiikari tyyppiä käytti sodassa...toimi jatkosodan ajan tarkka-ampujana. Ei löytynyt sellasesta optiikasta ja jalasta kuvaa tosta virallisesta suomen "aseraamatusta"....

Ja toisaalta monia kivääreitä on jo varustettu jaloilla...monen tyyppisillä