Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Su Joulu 16, 2018 4:28

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2015 14:17 
res vänr
res vänr
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 0:06
Viestit: 810
Paikkakunta: Kiovan kivääritehdas
Suunnitellaan tuossa uudentyyppistä perinnekivääriammuntaa omaksi lajikseen eli perinnekiväärin kiikarikivääriammunta.
Säännöt työn alla .... sitä varten kysymys viisaammille notta mikäs suurennus oli suurin jota sotakäytössä mahtoi olla v45 tai ennen?
Siis avoin perinnekivääri malli sisältäen itselataavat kertatulet.
Onko ollut suurempia kuin 6x optiikoita?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2015 15:34 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1659
Paikkakunta: Keski-Suomi
Kotimaisissa varmaankin 6x Oigee Luxor -putki oli kaikkein suurentavin. Naapurin PEM taisi olla 4,2x.

_________________
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2015 22:25 
kers
kers

Liittynyt: Pe Maalis 31, 2006 21:01
Viestit: 147
Paikkakunta: Porvoo
Seppälän radan jokavuotisessa SAHS:n perinneasekilpailussa on sotilaskiikarikiväärisarja.
- sotilasase/kiikari ennen 1945
- matka 200 m
- asento makuu hihnatuella
- iso rintakuvataulu
- 13 lsk, joista 10 parasta huomioidaan


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 10:37 
res vänr
res vänr
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 0:06
Viestit: 810
Paikkakunta: Kiovan kivääritehdas
vähän samanlaista suunnitteilla mutta matka 150 niin voi vertailla kasoja avotähtäimeen ja ratoja paremmin olemassa.
kiikarisääntö kuitenkin niin että kelpaisi uudemmatkin kuin ennen 45 tehdyt koska niitä on vaikeempi löytää ampumakuntoisina.
Tietty spekin pitää olla niin ettei uudesta putkesta saa isoa etua...eli ei mitään isosuurennuksia swaroja tms
Tämä kisa kun ei ole pelkkä keräilijä tapahtuma vaan res kisa niin saisi olla vähän laajempi kalustoraja kuin aidot alkuperäiset putket.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 13:15 
kenr, vr4
kenr, vr4
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Syys 04, 2008 21:52
Viestit: 2483
Paikkakunta: Helsinki
Luultavasti 6x on aika hyvä valinta kiikarin maksimisuurennukseksi. Vanhoja, sodanajan kiikareita vastaavia putkia saa aika helposti ostaa esim. saksasta.

_________________
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 14:55 
res vänr
res vänr
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 0:06
Viestit: 810
Paikkakunta: Kiovan kivääritehdas
Saahan niitä varmaankin hankittua mutta ajatus on vähä kuin jokareserviläisen sarja ilman keräilyä tai ulkomaan ostoksia.
Eipä noissa sota-ajan putkissa ja nykyisissä halpismalleissa niin suurta eroa liene vielä 150m matkalla.

Toisena kehitysajatuksena on perinnepistooli kouluammunta pistoolina perinnepistooli "kurtz/короткая".


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 16:24 
kenr, vr4
kenr, vr4
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Syys 04, 2008 21:52
Viestit: 2483
Paikkakunta: Helsinki
Lainaa:
Eipä noissa sota-ajan putkissa ja nykyisissä halpismalleissa niin suurta eroa liene vielä 150m matkalla.
Ei varmasti teknisessä mielessä kovin kummoista mutta yleisessä fiiliksessä sitäkin suurempi. Ainakin omasta mielestäni tälläkin asialla on oma merkityksensä kun puhutaan ns. perinnelajeista...... :miettii:

_________________
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 17:58 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 23, 2008 15:40
Viestit: 3500
Paikkakunta: Salpalinja
Käsittääkseni jos puhutaan ennen 1945 valmistetuista perinneaseista niin optiikankin pitäisi olla samalta ajalta, vai tuleeko sitten mukaan replikasarjat kuten mustaruutiammunnassa :miettii:

_________________
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 21:02 
stm
stm
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Maalis 04, 2014 18:09
Viestit: 13
Paikkakunta: Kalottialue
Onko tämä sitten hyvä ratkaisu kiikarin kiinnitykseen,(Sivujalka ja kiila perinteisille sotilaskivääreille (Pystykorva, Mosin Nagant) Tätä pohdin kun kävin tänään radalla mihin tätä ammuntaa on suuniteltu.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 21:28 
kenr, vr4
kenr, vr4
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Syys 04, 2008 21:52
Viestit: 2483
Paikkakunta: Helsinki
Käsittääkseni sekä Mosineihin että m98 mausereihin on maailmalta saatavilla kohtuullisen laadukkaita kopioita aikalaisjaloista. Jostain syystä suomessa kuitenkin näkee po. tavaraa aika harvakseltaan.... :miettii:

_________________
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 04, 2015 21:46 
ylik
ylik

Liittynyt: La Joulu 04, 2010 22:10
Viestit: 175
Rakensin joku vuosi sitten ampumattomasta post WWII Tšekki Kar98K Mauserista ta-kiväärin. Jalka oli uustuotanto ns. LSR-jalka ja kiikari oli myös repro Zf 39 putki. Putki oli laadultaan kyseenalainen, jalka oli hintansa väärtti. Esim. kylmälaukauksella tolppa heilui ja värisi kuin....


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 05, 2015 10:43 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
Hieno homma, jos saatte säännöt pakettiin!


Pari huomiota kuitenkin.
sniperi kirjoitti:
vähän samanlaista suunnitteilla mutta matka 150 niin voi vertailla kasoja avotähtäimeen ja ratoja paremmin olemassa.
kiikarisääntö kuitenkin niin että kelpaisi uudemmatkin kuin ennen 45 tehdyt koska niitä on vaikeempi löytää ampumakuntoisina.
Tietty spekin pitää olla niin ettei uudesta putkesta saa isoa etua...eli ei mitään isosuurennuksia swaroja tms
Tämä kisa kun ei ole pelkkä keräilijä tapahtuma vaan res kisa niin saisi olla vähän laajempi kalustoraja kuin aidot alkuperäiset putket.



Eikös tämä mene aika hassuksi, jos m/39-kivääreihin ruvetaan pulttailemaan moderneja jalkoja ja kiikareita. Vesittyy idea aika pahasti. Pilataan ase ja tunnelma.

Se ei kovin paljon itketä, jos joku sodan jälkeen kasattu varikko-m/39 teurastetaan ja kasataan malliin m/39 SOV käyttäen reprojalkaa ja vaikka repro PE tai PEM kiikaria. Mutta jos edes tuollainen ns. historiaton varikkopeli bubataan modernilla kiikarilla, niin ei paljon naurata.

Reprojalkoja ja kiikareita saa hyvin jos haluaa kasata m/39 SOVin tai m/91-30 PE, PEM tai PU kiväärin. Alkuperäiskuntoisia keräilyllisesti arvokkaita aseita ei kuitenkaan soisi tuhottavan.

Harmi ettei noita Tulan pajan maailmalle toimittamia aitoja PU-kiväärejä tullut Suomeen. Eivät olleet edes kalliita.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 05, 2015 13:20 
res vänr
res vänr
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 0:06
Viestit: 810
Paikkakunta: Kiovan kivääritehdas
Pohdinnassa on tuo että pitääkö olla kaksi sarjaa...täysin autenttiset ja perinnekivääri kiikarilla.
Toisaalta sota-aikana oli käytössä virallisten mallien lisäksi hätätehtyjä malleja saatavissa olevista kiikareista...joten kuka sanoo mitä on aito malli.

Kysyntää on vähän kahdenlaista toinen koulukunta haluaa täysin orkkista tai täysin sen kaltaista. Ennen 45 valmistettua lienee turha vaatia koska kivääreistä suurin osa on varikkokasattuja...monet jopa 60 luvulla puhuttakaan lothar piippuisista.

Toinen näkökanta on että on koko joukko vanhempia ampujia joilla näkö ei enää riitä avotähtäin hommiin mutta voisivat kiikarilla tulla mieluusti ampumaan....ja heillä lienee tollasia lähes sotajan tekniikkaa vastaavia perusputkia kaapeissaan.

Mutta esim PU kiikaria on saatavissa 100 eurolla...uus tuotantoa mutta alkuperäisen mukaista.

Esim tollanen systeemi alle 200 eur.

http://aijaa.com/trNuAN


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 05, 2015 13:40 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
sniperi kirjoitti:
Pohdinnassa on tuo että pitääkö olla kaksi sarjaa...täysin autenttiset ja perinnekivääri kiikarilla.
Toisaalta sota-aikana oli käytössä virallisten mallien lisäksi hätätehtyjä malleja saatavissa olevista kiikareista...joten kuka sanoo mitä on aito malli.

Kysyntää on vähän kahdenlaista toinen koulukunta haluaa täysin orkkista tai täysin sen kaltaista. Ennen 45 valmistettua lienee turha vaatia koska kivääreistä suurin osa on varikkokasattuja...monet jopa 60 luvulla puhuttakaan lothar piippuisista.

Toinen näkökanta on että on koko joukko vanhempia ampujia joilla näkö ei enää riitä avotähtäin hommiin mutta voisivat kiikarilla tulla mieluusti ampumaan....ja heillä lienee tollasia lähes sotajan tekniikkaa vastaavia perusputkia kaapeissaan.

Mutta esim PU kiikaria on saatavissa 100 eurolla...uus tuotantoa mutta alkuperäisen mukaista.

Esim tollanen systeemi alle 200 eur.

http://aijaa.com/trNuAN




Voisin kuvitella, että kynnys lähteä sepittelemään asetta on suht korkea. Jos joku tosiaan haluaa lähteä sotilaskivääriä yhtään montteeraamaan, niin eikö silloin kannattaisi tavoitella alkuperäisen kaltaista lopputulosta? Mielestäni on jokseenkin järjetöntä lähteä tuhoamaan asetta asentamalla siihen moderni istukka, jalka ja kiikari. Lopputulos on kaikinpuolinen tappio.
Myöskin esim. aidon PU-kiikarin ja jalan asennus m/39-kivääriin on täysin sama asia kuin modernin Swarowskin asentaminen. Kumpikin on tasan yhtä aito historiallisesti. Erityisesti tuommoinen moderni-höhöpö PU setti on oikeasti ihan pyhäinhäväistys. Silmiin ja sydämeen sattuu vaikka sen laittaisi varikkokivääriin.

Toki sota-aikana nähtiin monia virityksiä ja ihan puhtaita siviiliaseitakin rintamalla. Mutta jos tuolle kaltevalle tasolle lähdetään, niin lopulta melkeinpä mikä tahansa ase-kiikari-kombo käy. Ja alkuperäinen ajatus on täysin kadonnut.


Säännöissä tulisi olla, että ase ja kiikari ennen vuotta 1945 mallin mukainen. Se on yksi ja sama onko ase aito ja alkuperäinen vai eilen osista ja vaikka Lotharin piipustakin kasattu. Samaten kiikarin kanssa, ei väliä onko aito ja alkuperäinen. Repro käy hyvin. Kunhan ase ja kiikari-kombo ovat aidon mallln mukaisia.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 05, 2015 16:31 
res vänr
res vänr
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 0:06
Viestit: 810
Paikkakunta: Kiovan kivääritehdas
No ei sitä välttämättä tarvi M28 tai M39 asentaakaan....kyllä tollanen PU viritys on aivan aito mosinissa...venäläisessä...tosin tuossa kuvassa ollut jalka ei ole aitoa tyyppiä :)

Jos lähdetään siitä että kiikarin ja aseen pitäs olla vm45 mallin mukanen niin mistäs saa sen ajan mallin mukaisia SA jalkoja? Ei liene myynnissä missään....

Ja sitten pitää pohtia sitäkin kun koitin joskus nyt jo edesmenneeltä pappaltani selvittää mitä ase/kiikari tyyppiä käytti sodassa...toimi jatkosodan ajan tarkka-ampujana. Ei löytynyt sellasesta optiikasta ja jalasta kuvaa tosta virallisesta suomen "aseraamatusta".... :miettii:

Ja toisaalta monia kivääreitä on jo varustettu jaloilla...monen tyyppisillä


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com