Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Elikästen, mikä suomalaisten käytössä ollut ase ampui talvisodassa 7.5 mm luotia? Hylsy on "lyhytrikinen" 58 mm ja peräisin Kollaalta Punaisen talon mäeltä. Samaisesta paikasta on peräisin myös pistoolin / kp:n hylsy, jota mauserini väittää olevan välykseltään 8 mm.
Joka ei kysy, se tyhmänä elää.

Lähinnä tulee mieleen Vapaussodan aikainen kirjava kalusto ja sieltä esim. Lebel

Olihan sitä ranskalaista myötätuntoa kyllä Talvisodassakin, mutta tuolla alueella kähistiin jo edellisessäkin rähinässä.

smokeball wrote:Lähinnä tulee mieleen Vapaussodan aikainen kirjava kalusto ja sieltä esim. Lebel

Olihan sitä ranskalaista myötätuntoa kyllä Talvisodassakin, mutta tuolla alueella kähistiin jo edellisessäkin rähinässä.

Vai olisiko kuitenkin ranskalainen 7,50 mm sotilaspatruuna m/1924? Urakantaisen hylsyn pituus on 57,8 mm. 20-luvun lopussa hylsy lyhennettiin 53,9 mm mittaiseksi. Tämä käsittääkseni kehitettiin korvaamaan vanhentunut 8,00 mm Lebel-patruuna.

Ranskasta saatiin jotain Chatellerault pikakivääriä panoksineen (pitänee tonkia taulukoita Talvisodan historiasta).

http://en.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_light_machine_gun

smokeball wrote:Ranskasta saatiin jotain Chatellerault pikakivääriä panoksineen (pitänee tonkia taulukoita Talvisodan historiasta).

Tuon härvelin olin kokonaan unohtanut. Pikakivääriä voisi tukea myös se, että sammaleen alta näitä hylsyjä löytyi yhdestä kasasta noin +30 kappaletta.
Hylsyssä ei ole mitään valmistajan merkintöjä ja nallissa oleva iskurin reikä on epätavallisen syvä.

Kyseisiä Ranskalais-aseita ei jaettu Talvisodan aikana rintamajoukoille poikkeavan kaliberin ja vähäisen määrän vuoksi.(100 kpl) Jatkosodan aikana aseet olivat koulutuskeskuksien käytössä. Hyökkäysvaiheen aikana Saksalainen 163 divisioona operoi hetken Kollaan alueella ja sodan alussa heillä oli runsaasti vierasperäistä aseistusta vallatuista maista. Erikoiset hylsyt voivat olla siis Saksalaisten jäljiltä. Itävaltalaisen Roth-Steyr m07 kaliberi oli 8x19....

Talvisodan historia osa 4 s303 taulukossa 'Ampumatarvikkeiden hankinnat talvisodassa' on konekiväärin patruunoita 7,5mm hankittu ulkomailta 1 000 000 kpl.

Sivulla 299 mainitaan tuosta 7,5mm Chatelleraultista, että niitä saatiin 100 kpl sodan päätyttyä. Samassa kohtaa mainitaa lahjaksi saadun 8mm m/15 (Chauchat) aseita 5000 kpl.

Briteiltä saatiin 7,7mm Vickers konekiväärejä, hurreilta ostettiin 6,5 mm Mausereita ja Italiasta 7,35 mm Ternejä - että sekalaista tavaraa unohtamatta 7,9mm Browningeja Belgiasta. Vaan köyhällä kerjäläisellä ei ole lupaa vallittaa.

S.Kolkka wrote: Saksalainen 163 divisioona operoi hetken Kollaan alueella ja sodan alussa heillä oli runsaasti vierasperäistä aseistusta vallatuista maista. Erikoiset hylsyt voivat olla siis Saksalaisten jäljiltä. Itävaltalaisen Roth-Steyr m07 kaliberi oli 8x19....

Niin, niin, aivan. Olisihan tuo nyt pitänyt itsekin tajuta. Jotenkin vain yhdistin hylsyt talvisotaan, kun paikka oli Punaisen talon kivijalan vieressä.
Nuo mainitut 1 000 000 ranskalaista 7.50 mm kk-ammusta lienevät tarkoitettu Morane-hävittäjiin?

Todennäköisesti. Moranessahan oli siipikonekiväärinä 7,5mm MAC 1934 palvelusaikansa loppuun saakka.

smokeball wrote:Talvisodan historia osa 4 s303 taulukossa 'Ampumatarvikkeiden hankinnat talvisodassa' on konekiväärin patruunoita 7,5mm hankittu ulkomailta 1 000 000 kpl.

Sivulla 299 mainitaan tuosta 7,5mm Chatelleraultista, että niitä saatiin 100 kpl sodan päätyttyä. Samassa kohtaa mainitaa lahjaksi saadun 8mm m/15 (Chauchat) aseita 5000 kpl.

Briteiltä saatiin 7,7mm Vickers konekiväärejä, hurreilta ostettiin 6,5 mm Mausereita ja Italiasta 7,35 mm Ternejä - että sekalaista tavaraa unohtamatta 7,9mm Browningeja Belgiasta. Vaan köyhällä kerjäläisellä ei ole lupaa vallittaa.

Eikös tämä Chauchat ollut hiukan huonomman puoleinen ase, vai oliko se joku muu fransmannien ase 1. maailmansodan ajalta?

Chauchat oli juuri ensimmäisiä pikakiväärejä sen Suuren Sodan ajalta ja tunnettu toimintahäiriöistään. Onhan tuosta poristu jossain topicissa aiemminkin.

Chauchathan oli se reikäleivän puolikkaalla lipastettava romu josta ei ollut mihinkään.Juttua ollut jossain vaiheessa tälläkin foorumilla.

Vaan köyhän ei ollut tuolloinkaan varaa katsoa lahjahevosta suuhun.Noita jaettiin vielä jatkosodan alussa jopa joillekkin taisteluyksiköille.Arvata sopii miten fransmannin kävi kun Emma sattui kohdalle.

Yksi patruuna näyttäisi sopivan mittoihin, mutta paukuteltiinko Kollaalla tämmöisiä:
7,5 x 58 French Experimental M.1924 ???
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations11.htm
http://forums.filefront.com/fh2-suggest ... icles.html