Garate Anitua y Cia - revolveri

[Axu]

Sattuipa käteeni päivänä muutamana tuollainen Garate Anitua y Cia - revolveri .32 S&W Long

http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=80263

Ase on amerikkalaisen Colt Police Positive-revolverin Espanjassa vuosina 1925-1933 valmistettu kopio. Ase on amerikkalaisten forumien mukaan valmistettu selvästi esikuvaansa huonommista materiaaleista, eikä työn viimeistelykään yllä amerikkalaisen esikuvansa tasolle.

Onko kenelläkään tietoa, missä ja koska noita olisi Suomessa käytetty, vai onkohan tuo kyseinen malli vaan sattumalta jostain syystä kulkeutunut Suomeen?

Aseen kahvan alapäässä on hukkaamisnarun lenkki, mikä tuosta esimerkkikuvasta puuttuu, vaikka lenkin kantaosa siinä onkin vielä paikoillaan. Olisiko ehkä viittaus aseen valmistuksesta myös sotilaskäyttöön?

Osaako kukaan heittää tuolle revolverille rahallista arvoa Suomen markkinoilla? Uskoakseni sen hinta jää kuitenkin alle 500 euron?

[Berlioz]

Aito Colt maksaa pari satasta. Tuosta voi joku ehkä maksaa 50,- jos on jo maksettu lupa menossa vanhaksi.

[Axu]

Eipähän sitten ollutkaan tuon omituisen espanjalaisen Garate Anitua Cia-kopiorevolverin kaliberi .32 S&W Long, niin kuin aluksi luulin. .32:nen meni hieman väljästi rumpuun... vaan eipä mitään... tarjottiin sitten .38 Specialia seuraavaksi... se taas ei mahtunut. Sitten kun sain käyttööni hyvät ja kunnolliset C.I.P.-taulukot revolverin patruunoista, niin alkoi tämän kummajaisen kaliberi selvitä. Sehän olikin 8mm Lebel... tuo ranskalaisten 1 ja 2 maailmansodassa käyttämä revolverin patruuna... mistähän lie tuokin noin erikoisella kaliberilla oleva reukku on aikoinaan Suomeen kulkeutunut... ei siinä ainakaan SA-leimaa ole... myös kiväärin patruunaa nimitetään 8mm Lebeliksi.

Eihän tuota 8mm Lebeliä tainneet ketkään muut käyttää palvelusrevolvereissaan, kuin juuri ranskalaiset. Ranskalaisten oman samaa kaliberia käyttävän St. Etiennessä valmistaman MAS MLE 1892 mallin lisäksi tuota 8mm Lebel-kaliberin revolveria innostuivat valmistamaan myös espanjalaiset Colt Police Positive-revolverin kopiona. Tosin sitä tehtiin myös kalibereissa .32 S&W Long ja .38 Special, sekä Amerikan puolelle myös kaliberissa 34-20. Ilmeisesti saivat myytyä omaa 8mm Lebel-patruunaa käyttävää revolveriaan ranskalaisille halvemmalla hinnalla, mitä alkuperäinen ranskalainen MAS MLE 1892-revolveri maksoi.

Vaan nytpä ruvetaan seuraavaksi hankkimaan tähän revolveriin sopivia patruunoita. Niitähän näyttää olevan myynnissä jopa ihan uutenakin mm. tuolla http://www.midwayusa.com/product/680038 ... -box-of-50 Midway USA:lla 50 patruunan aski näyttää maksavan 35 Dollaria (n.27 euroa). Yritän saada käyttämäni asekauppiaan tilaamaan Suomeen noita Fiocchin valmistamia 8mm Lebel-patruunoita. Tuleehan Suomeen Fiocchilta uusiotuotantona myös näitä muitakin jo nykyään harvinaiseksi käyneitä patruunoita, kuten 7,65 Para ja 7,63 Mauser. Rohkenenpa veikata, että jos Fiocchilta yleensä tuota 8mm Lebel-patruunaa Suomeen uutena saadaan, niin 50 patruunan askin hintana tulee olemaan ainakin 50-100 euroa... riittääköhän sekään...

Kun surffailin google kääntäjän kanssa tuolla amerikkalaisilla foorumeilla, niin siellä joku valitti, että 8mm Lebelit on taas Midway USA:lta loppu. Tekevät niitä Fiocchilla vain päivän tai pari vuodessa ja ne patruunat riittää sitten myyntiin niin pitkäksi aikaa kuin riittää. Seuraava erä valmistetaan sitten vasta seuraavana vuonna. Juu... ei muuta kuin 8mm Lebel tilaus kauppiaan kautta vaan vetämään ja katsotaan... koska tulee... vai tuleeko koskaan... toivossa on ainakin hyvä elää... ostetaan 50 euron revolveriin 100 euroa maksava patruuna-aski... siinähän alkaa olemaan jo tyyliä... vaan mitäpä ei asekeräilijä harrastuksensa eteen tekisi...

[smokeball]

^

[jaska]

Reukkusi kuulunee siihen 200kpl.n erään, jotka tulivat Suomeen m19 pistoolin hankintojen mukana ja silloin ton arvo lienee kunnosta riippuen hiukan enemmän, kuin 50€. Omassa vastaavassa reukussa on SA leima, mutta kuten tiedetään leimaa alettiin käyttää vasta -41?. Jos olet moisen saanut niin onnittelen harvinaisesta löydöstä.

[Axu]

Jaskahan heitti ilmoille tiukan kommentin... tiedän ja muistan kyllä Arma Tawastican ajoilta, että juuri tämä alue ja ajanjakso on sitä vahvinta tietämystäsi... jota ei ole sinulla ollenkaan vähän... Onko tuo tieto muistikuvaa jostain lukemastasi, vai olisiko ihan antaa vinkkiä, mistä itsekin pääsisin lukemaan tuon saman itsellenikin yllättävän tiedon.

[jaska]

Tarkkaan en muista, mutta oliskohan ollut Palokankaan "raamatussa" tuosta reukusta. Itse olen nähnyt 2kpl noita reukkuja ja kummatkin eri valmistajalta. Oman valmistaja on Arizimendi Zulaica, mutta tuon toisen valmistajaa en muista. Täytyykin kysäistä, niin saamme nähdä löytyikö jo kolmas aseyksilö ja valmistaja!

[Axu]

Kiitos jo tästä alustavasta vinkistä. Kävin hakemassa "Palokankaan raamatut" esille ja tutkin ne läpi tänä iltana. Jos asiaan löytyy jotain selvitystä, kirjoittelen tänne lisää.

8mm Lebel revolverin patruunoita on nyt sitten tiedusteltu eräältä asekauppiaalta, joka kyllä hankkii Suomeen kaikenlaista asealan tavaraa tuolta maailmalta, mutta tästä hän totesi..."nyt heitit kyllä pahan"... vaikka Fiocchi näitä patruunoita uutena valmistaa ja Amerikkaan Midwaylle suuria määriä toimittaa, niin Suomeen näitä olisi tilattava se trukkilavallinen, että vaivautuisivat tilausta toimittamaan. Fiocchi on hänen mielestään "nahkean toimittajan maineessa" näille harvinaisille patruunoille.

Mutta... ollaan kuulolla asian tiimoilta...

[jaska]

oliskohan ollu osa III. Pv.n kirjanpidossa
kait kulkivat eibar revolverin nimellä.-50 luvun alussa kirjanpidossa oli rapiat 50kpl.

[jaska]

Kaverin Eibar reukku osoittautui saman valmistajan tekemäksi, kuin sinun. Ilmankos nimi tuntui tutulta, mutta tuo .32kaliberi sekoitti aluksi. Fransmannit näitä hommasivat I.n maailmanpalon aikana alun katastrofaalisten tappioiden jälkeen samoinkuin Rubyjakin.
Patruunoita en ole itsekkään saanut hommattua, mutta on mulla muutama mallikappale joista ajattelin yhden uhrata ihan kokeeksi.

[Axu]

Nyt on sitten Markku Palokankaan "kolme mustaa raamattua" koluttu läpi espanjalaisten revolverien osalta. 1-osasta joka sisältää yleishistorian, löytyi sivulta 283 taulukko, missä oli Puolustusvoimain Pääesikunnan taisteluvälineosaston asetilanneilmoitus 31.8.1951 (nämä aseet olivat varikoissa, ei palveluskäytössä)

- Revolvereita / espanjalainen (ei ilmoitettu kaliberia) oli yhteensä 43 kpl. Näistä taistelukuntoisia oli 22 kpl ja korjattavia 21 kpl.

- Vertauksena edelliseen revolverit / sekalaiset (ei ilmoitettu kaliberia) oli yhteensä 528 kpl joista romukuntoisia oli 524 kpl ja korjattavia oli 4 kpl.

- Vertauksena edellisiin 7,62 Nagant-revolveria oli upseerimallia tuolloin vielä yhteensä 1.134 kpl ja miehistömallia 268 kpl.

- Vuonna 1959 Pääesikunnan myytävien aseiden luettelossa mainitaan 5 kpl revolveri / espanjalainen kaliberia 11,5

Kovinpa on vähänlaista ollut löytämieni tietojen mukaan espanjalaisten revolverien käyttö Suomen sotavoimissa. Sen sijaan kirjoissa oli mainintoja runsaasti siitä, kuinka heinäkuussa 1919 ostettiin Ranskasta 10.000 kpl 7,65 kaliberisia espanjalaisia pistooleita koteloineen Suomen puolustusvoimille. Näiden kirjoitusten yhteydessä en havainnut mainintaa, tuliko kaupassa mukana myöskin espanjalaisia revolvereita?

Osasta 3 sivulta 165 löytiyi seuraava maininta: "Puolustusvoimissa sekalaiset revolverit ovat olleet yleensä peräisin vuosisadan vaihteesta, heikkokuntoisia ja tulleet varastoihin kriisiaikoina tai muiden viranomaisten käytöstä poistettuina. Ainoa mainitsemisen arvoinen malli lienee Eibarin tehtaissa Espanjassa valmistettu 8mm:n jäljitelmä Smith & Wesson-revolverista .38 Military & Police". http://guncentral.net/Pistols/M&P.html (kuvassa on siis alkuperäinen Smith & Wesson, ei espanjalainen kopio, joita Suomen armeijalla oli kaliberissa 8mm Lebel)

Webleyn lisäksi tuo espanjalainen on jostain syystä erotettu sekalaisten revolverien joukosta erilleen ja sille on vielä vuonna 1959 annettu peräti oma nimike "revolveri m/ORB" (1013). Lukumääräisesti näitä oli ollut kuitenkin enää vuonna 1951 jäljellä vain 43 kappaletta.

Kuten tuolta ensimmäisen kirjoitukseni linkistä voi katsoa, niin tämä minulla oleva ase EI OLE tuollainen Suomen armeijalla ollut Smith & Wesson jäljitelmä, vaan nimenomaan Colt Police Positive-revolverin jäljitelmä kaliberissa 8mm Lebel. (lähes samannäköisiä ne kuitenkin ovat toisiinsa verrattuina). Palokankaan kirjan osassa 3 sivulla 166 on kuva juurikin Suomen armeijan käytössä olleesta Smith & Wesson kopiosta kaliberissa 8mm Lebel. Ehkäpä tämä minun Colt Police Positive-revolverin espanjalainen kopio ei ole ollutkaan koskaan Suomen armeijan kirjoissa ja siinä ei ole siksi SA-leimaa?

[jaska]

Mahdollista hyvinkin. Jos historiasta ei ole tietoa vaikea veikata. Espanjalaisia aseita kuitenkin tuotiin muutenkin tänne, joten esim. 7.65br kaliperinen espanjalainen pistooli ei välttämättä ole m19 tai Ruby ollenkaan, vaikka valmistaja olisi sama. Eibaarissa noita asevalmistajia piisasi ja mallivalikoima oli lievästisanottuna valtava ja menestysmallien kopioita tehtiin laajalti. Aseita ei myöskään armeijan toimesta aluksi leimattu täällä mitenkään, joten senkin suhteen asiaa on vaikea jäljittää.

[reka65]

Eikö ne espanjalaiset revolverit olleet käytössä lentäjillä.