Hohenthalin Browning?

[smokeball]

Käyttikö Hohenthal FN-00 vai Browning 1903 mallia ampuessaan Soisalon-Soinisen?

[FN_1899]

Varmaa on ainakin, ettei ase ole ollut FN 1903. Valmistusta ei oltu vielä aloitettu tuolloin.

[maiske]

Tässä wikipedian tietoa tapauksesta, http://fi.wikipedia.org/wiki/Eliel_Soisalon-Soininen

[smokeball]

Halusin varmistaa tuon 1903 mallin sopimattomuuden. Wikipedian jutut eivät siihen anna vastausta enkä löytänyt 1903 valmistuksen aloituksesta mainintaa. Kiitokset FN_1899, arvasinkin sinulta tulevan tietoa.

Tuohon aikaan oli kovin vaihtelevaa tuo termien käyttö ja brouninki saattoi tarkoittaa melkein mitä vain. Kuitenkin Schaumann käytti mallia 1900 ja H ja S olivat tuttuja keskenään. Oletettavasti yleistä pistoolimallia salakuljetettiin maahan useampia kappaleita aktivisteille.

Hohenthalin omissa muisteluissa hän mainitsee Browningin. Wikipedian piirroskuvassa hänellä on revolveri. Kuvalla ei ole mitään todistemerkitystä, se on propagandaa.

[1st Sergeant]

Hetkinen? Eikö mallia 1903 valmistettu ennen vuoden 1905 helmikuuta? En ole nyt kotikirjaston äärellä, jotta tarkistaa voisin. Täältä atk:sta en ainakaan nopeasti lähdekritiikin täyttävää tietoa löytänyt valmistuksen aloituksesta.

[Tvälläri]

Ei alkanu virallisesti massatuotanto kuin 1907, sen jälkeen kun svenssonit oli tehneet tilauksen. sitä ennen tuotettiin hyvin pieni määrä aseita joita läheteltiin eestaas eri FN:n agenteille kenttätestauksia varten kun niitä yrittivät saaha kaupaksi.

[Tvälläri]

tuli tuosta Hohentaalin Rouningista mieleen, kun tarinat tosiaan kertoo että oli ampunut kaheksan laukausta kohti. 7 patruunan lipashan aseessa FN00 on (olettaen että se on ollut aseena). Että olisko noin ollut fiksu ja laittanut yhen patin patruunapesään, ja sen jälkeen lipastanu lippaan, ja laittanut aseeseen. Entäs tämä lippaanvaihto, se on täytynyt tapahtua melko nopiasti koska porukkaahan tuli sitten tulitaisteluun jo mukaan. Toisaalta Hohental jäi kyllä kiikkiin.

[Pentta]

Hei
Ampuminen tapahtui 6.2.1905
FN1903:
Pistoolin prototyypit valmiit kesäkuussa 1902
Mainostettiin mallina "1902" myyntiluetteloissa
Ruotsalaiset testasivat 1903-1904
Hollanti testasi 1904
Laajemman sarjavalmistuksen aloitus kesti kolme vuotta 1903-1906
Varsinainen sarjavalmistus 1906-1916 ja 1919-1926 yht 58442 kpl
Myyty alussa siviileille ja sotilaille yksittäiskappaleita
Teoreettinen mahdollisuus voisi olla tämän aseen käyttö jo 1905
Lippaaseen mahtuu 6 panosta ja yxi sitten piippuun

[FN_1899]

...pitää kirjoittaa toisi kertaa, kun Explorer tilttasi kesken....

Varmaa on ainakin se, ettei ase ollut FN1903. Kuten tuli jo esille FN vain lainasi pistooleja eri valtiolle testattavaksi. Tätä tukee hyvin FN:n kirje Paul Berghausille 26.11.1904, jossa kerrotaan, ettei tehdas kustannussyistä ala valmistamaan 100, 200 tai 500 kpl erää ko. asetta eikä täten anna myöskään hintaa noille määrille. Tuotantoa ei siis ollut aloitettu vielä 1904 lopussa! Ensimmäisten aseiden joukossa oli esittelykappaleita kuten esim minun numero 1 joka on ns. Cut-Away. Vastaavia on tehty noin kourallinen.

Paljon todennäköisempää on, että ase on ollut Colt 1900 tai 1902 Sporting .38ACP 1+7 patruunaa tai 1902 military .38ACP 1+8 patruunaa tai 1903 Hammerless .32ACP 1+8 patruunaa. Näitä oli tehty tuohon mennessä yhteensä n.15000 kpl ja Suomessa olen nähnyt alkupään aseita.

Tarina pohjanmaalta kertoo, notta mikäli Eugen olisi epäonnistunut olisi sieltä lähtenyt liikkeelle parsija, jolla oli aseenaan Colt. Ase on kuulemma vieläkin perillisillä.

.38 ACP oli tuon ajan latauksilla 357-magnumin tehoinen patruuna ammuttuna 6-tuuman piipusta. Piippujen kovan kulumisen vuoksi nopeuksia on myöhemmin laskettu.

Ei pistooleja tarvinnut tuolloin salakuljettaa Suomeen. Vain kiväärit olivat tiukassa ja pistoolin sai hyvin varustetusta kaupasta kuka vaan.

[FN_1899]

Palatakseni 1903 FN:ää koskevaan kirjeeseen. Tehtaalla ei ollut tuolloin edes viittä pistoolia testattavaksi Norjan tykistön testeihin, koska kaikki valmiit aseet olivat muilla valtiolla testattavana. Kirje on vanhaa saksaa (siansaksaa) joten siitä ei kaikkea saa sanatarkasti käännettyä ilman sanakirjaa.

Tuotanto alkoi 1907 Ruotsin tilauksen myötä. 1902 ja 1903 ovat vain patenttivuosia.
Ensimmäinen kaupallinen (siviili-) toimitus on tehty 10.4.1908 (ase numero 35) ja sekin ase on palannut takaisin tehtaalle.
Valmistus jatkui sotaan asti 1914 (#37000) ja jatkui 1919 -1928 (#54494)

[smokeball]

Colt olisi voinut olla mahdollinen. Vahvimmin tuntuu tuo FN-00 olleen käytössä. Omituista, että mistään virallisista lähteistä ei löydy tietoa eikä asetta.
P T Kekkosen jutuista löytyy tekstiä kovin valistuneesta latausten rakentelusta ja jopa räjähtävien luotien teosta aktivistien tekosina. Mikäli oletetaan, että porukka on pystynyt lataamaan kivääriin erikoislatauksia, niin tottapa on älytty vetää kuti piippuun ja täydentää lipas ennen pippaloihin lähtöä.

[veeteetee]

P.T. Kekkosen lähdeaineisto/-kritiikki oli olematonta, joten jättäisin arvoonsa.

[FN_1899]

Onkohan tämä likvidoitu herra se josta tämä sanonta HUUHENTAALI on peräisin.


Esim. jostain henkilöstä voisi sanoa " Että on seki yhenlainen huuhentaali"

[smokeball]

Jep, PTK:n jutut ovat monessa suhteessa viihdettä. Vähän aikaa pyörittää googlella hakuja, niin samat PTK:n tarinat toistuvat aina uudelleen.

Onkohan tämä likvidoitu herra se josta tämä sanonta HUUHENTAALI on peräisin.


Esim. jostain henkilöstä voisi sanoa " Että on seki yhenlainen huuhentaali"

Kyllä varmaan. Mummuni käytti ilmaisua toisinaan. Onhan muitakin nimestä lähteneitä ilmauksi kuten Muilun veljeksien touhuista tullut muilutus ja sutki lienee peräisin Pohjanmaalla 1870-luvulla vaikuttaneesta Sutki-nimisestä varkaasta ja huijarista.