Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Nuo kyseiset paukkuraudat tulivat tsaarin venäjälle sarjasta C23000 - C89000, mutta onko tietoa, leimattiinko kaikki pistoolit kyseisellä "Angliski Zakaziy" leimalla vai jäikö osa leimaamatta?

Itsellä on hallussa kyseiseen tuotantosarjaan kuuluva Colt M1911 josta leimaus puuttuu. Valmistusvuosi 1916. Voiko ase olla mahdollisesti kyseistä sarjaa, vai onko se kulkeutunut suomeen jotain muuta kautta? Onko kenelläkään kokemusta tai tietoa vastaavista tapauksista ja niiden taustoista?

Onko joku tuonut kyseisen tuotantosarjan pistooleita kaupallisesti suomeen aikoinaan? Onko Tsaarin armeijaan tehty kyseisen pyssydiilin yhteydessä myös yksityisiä tilauksia, jotka on jätetty leimaamatta kyseisellä tunnistusleimalla?

muistelen että kaikkia aseita ei leimattu ko.leimalla

Mitäs tuo meinaa niinkun suomeksi? "Angliskaaninen Takahikiä"?

zakaz=tilaus eli suora käännös englannin tilaus

tokarev38 wrote:muistelen että kaikkia aseita ei leimattu ko.leimalla

Venäjän tilaamat 50 -tuhatta asetta toimitettiin 19.2.1916-18.1.1917, sarjanumerot välillä C18190-C88052, näin on sanottu W.H.D. Goddardin kirjassa "The Government Models. Hänen mukaansa kaikki leimattiin, mikä ei kyllä voi pitää paikkaansa jos ajattelee, kuinka paljon on suomalaisissa kokoelmissa näitä tähän numerosarjaan osuvia leimaamattomia M1911 -aseita. Itselläni on Colt numerolla C483XX ilman leimaa.

Venäjän sotahistoriaa lukiessa olen törmännyt tietoon, että osa aseista tuli Venäjälle "Murmanskin" kautta ja osa Vladivostokin kautta. Ilmeisesti vain tämä Läntinen lasti oli niin kutsuttua englantilaista tilausta. Tätä leimaa on myös esim. Colt 1914 "potato-digger" konekivääreissä. Valitettavasti ei vaan omassani. Noita pistooleja on joka jampalla, ne nyt ei ole edes harvinaisia.

Niin tuo Murmanski oli aluksi nimeltään Romanov-na-Murmanje ja arvatenkin miksei nimi enää ollut haluttu 1917. Suomalaisia oli paljon rakentamassa Muurmannin rataa ja kun aseita tuli lännen sota-apuna rataa tehtiin etelästä ja pohjoisesta päin yhtäaikaa. Kun rata valmistui loppuvuodesta 1916 palasi suomalaisia kotiin...ehkä jollain oli pislari housunkauluksessa tuliaisina.

Liittyykö tuon "englannin tilaus" jollain tavalla niihin kuningaskunnan joukkoihin jotka Muurmannin radan valmistuttua tulivat laivoineen Muurmanskiin turvaamaan omia poliittisia etujaan, lähinnä niitä saksalaisia vastaan jotka tuolloin vielä olivat suomessa ja baltiassa ?

Ei varsinaisesti. Aseet tulivat jo aiemmin. Englannin ja Ameriikan pohjoinen interventio alkoi keväällä 1918, kun germaanien uhka pohjoisessa kasvoi. Saksalla oli välirauha Neuvosto-Venäjän kanssa joka viivytti saksalaisten joukkojen tuloa Suomeen.

Näitä leimoja löytyy myös joistakin Ysivitosista Winchestereistä, tosin lyhennetyssä muodossa "ANGL.ZAK." Kaksi ehjää kivääriä ja yhden irtonaisen lukonkehyksen olen tällä leimalla nähnyt, joten ei liene Winsuissa mitenkään hirmu yleinen. Colteissa leimaa ei tosiaan ole läheskään kaikissa, väittivät kirjalähteet mitä tahansa.

Samalla tavalla on leimattu NEW:n tekemien m/91 kiväärien tukin lavat. Noihin NEW:n mosineihin liittyen olen kuullut selityksen, että leimaus lyötiin koska briteillä oli sormensa pelissä NEW:n tehtaan kanssa (mitä tekemistä niillä oli amerikkalaisen tehtaan kanssa?) ja että britit toimivat tilauksen takuumiehinä. Liekö britit sitten olleet takuumiehinä myös Colt- ja Winchester-tilauksissa...?

http://mosinnagant.net/ussr/us-mosin-nagants.asp

"The meaning of this “English Contract” inscription has been the source of much misinformation: it was not placed there “to fool the Germans about where the rifles came from”, as I once heard a dealer at a gun show say; nor does it mean that the rifles were transshipped via England. The machinery at the Westinghouse factory in Chicopee Falls, Massachusetts on which the rifles were made was owned by the British government, which also acted as surety for payment for the first million rifles; that is why the rifles are marked “English Contract”."

Suomeksi ? Kiitos.

Syy voipi olla se, ettei USA halunnut sekaantua vielä sotaan jossa ei ollut mukana. Britit ostivat, kun venäjällä ei ollut rahaa.

Ei tuo teksti selitä sitä miksi "Englantilainen tilaus" lukee Coltissa ja Winchesterissä. Brittihallitus omisti Westinghousen tehtaan, josta osa aseista tulikin, mutta ehkäpä oli pakko ostaa kaikilta mistä sai.

Remingtonin m/91:ssä ei ole tuota leimaa, joten ihan kaikki ei tuossakaan selityksessä täsmää. Selvyys on ainoastaan NEW:n kiväärien osalta varma.