SL 41 leima

[Tulenjohtomies]

Suurin osa Tikkakosken...

[Wunderwaffen]

Tikkakoskea koskevan gradun perusteella voidaan todeta seuraavaa:

- Pula raaka-aineista oli jatkuvaa toimitusaikojen ollessa pitkiä. (useita mainintoja sivuilla 62-102)
- s.62 "Tuotannon kohottamisen esteiksi mainittiin joulukuussa 1942 ammattityöläisten, heidän asuntojensa ja tärkeiden aputarvikkeiden, kuten öljyjen ym puute:"
- s.85: ulkomaille toimitetut aseet ilmeisesti varustettu pääasiassa 50 ptr lippaalla ja "Ilmeisesti rumpulipasta pidettiin niin paljon tankolipasta parempana, että kaikki liikenevät rumpulippaat haluttiin jättää kotimaahan." Raaka-ainepula vaivasi gradun perusteella ilmeisesti enemmän rumpulippaiden valmistusta, mutta rajoittiko sitä esim. kapasiteetti. (työntekijöiden määrät s.183)

s.86: Tikkakoski ei pystynyt Talvisodan jälkeen valmistamaan niin paljon Suomi kp:ta kuin puolustusvoimat tarvitsivat. Sako valmisti Tikkakoskelle lippaiden pikkuosia vuosina 1940-41. Lippaiden kansia ei mainita. Tilaukset Sakolta vuoden 1941 jälkeen olivat pieniä, mutta se ei käy ilmi johtuiko se siitä, että Sako oli täystyöllistetty omien tilaustensa kanssa. Tiedot ilmenevät Sakon arkistoista. Tikkakoskella on siis ollut kapasiteettipula ja osia on siirretty alihankintaan. Se onko osia tilattu muualta kuin Sakolta ei käy ilmi, koska Tikkakosken arkistoa ei ole olemassa. Ei myöskään tiedetä, onko Sakolta loppunut vuonna 1941 kapasiteetti auttaa Tikkakoskea ja tämän takia olisi ollut pakko etsiä uusi alihankkija. Mainitut Sakon valmistamat osat ovat olleet pikkuosia, joita ei leimata, mutta jos toinen alihankkija valmistaisi lippaan kansia tai lippaita niin sellaisia saatettaisiin leimatakin.

s.88: "Tikkakoski peltikonepistoolin tuotantoa käynnistäessään kääntyi alkuvuodesta 1944 Valtion Kivääritehtaan puoleen lipastuotannon siirtämiseksi VKT:lle. Tällöin Tikkakoski olisi voinut lipastuotannosta vapautuvaa kapasiteettia käyttää uuden konepistoolin nopean tuotannon käynnistämiseen." Toisin sanoen, jotta voi valmistaa enemmän aseita, on tingittävä lippaiden valmistuksesta. Tämä tukisi alihankintateoriaa vuonna 1941. Toisaalta miksei tässä tilanteessa tukeuduttaisi alihankkijaan, jota on käytetty 1941? Jos siis sellainen on ollut. Oliko alihankkija täystyöllistetty muilla töillä? (aiheesta myös sivuilla 89 ja 102)

s.91: Ilmeisesti kiireidensä takia Tikkakoski ulkoisti kp:n liekinheittimen valmistuksen

s.93: 1930-luvulla VKT valmisti kp:n osia Tikkakoskelle ja tuotannon alkuvaiheessa ilmeisesti myös lippaita. Vuosina 1940-41 VKT valmisti jälleen Suomi kp:n osia Tikkakoskelle

Yhteenvetona voi todeta, että kapasiteettipulaa on ollut ja siten perusteita alihankinnalle. Toisaalta jos alihankkija olisi ollut 1941 niin miksi lipastuotannon siirtoa sinne ei harkittu 1944 vaan sen sijaan VKT:lle?

No ei tämän vieläkään ratkennut, kunhan hämmensin lisää.

[jussi16]

Onkohan kukaan kysynyt esim Sotamuseosta tätä asiaa? Sieltä voisi löytyä asiantuntemusta

[Tulenjohtomies]

Muistaakseni jäsen Anska on sitä kysynyt...ei tietoa.

[Wunderwaffen]

Jatketaan pohdintaa.

Tikkakoski oli olemassa olevan tiedon valossa ainoa Suomi kp:n lippaiden valmistaja. Miksi sitten Tikkakosken leima on vain osassa, mutta ei kaikissa lippaissa? Loogisesti ajateltuna joko kaikki lippaat leimataan tai sitten niitä ei leimata ollenkaan.

Jos laivastolla olleet Suomi kp:t ja lippaat olisi leimattu niin miksi leimassa olisi vuosiluku? Kaiken järjen mukaan pelkkä SL = Suomen Laivasto olisi riittänyt. Toisaalta aseet oli puolustusvoimien, ei laivaston/merivoimien omia eli tarvetta leimaamiselle ei olisi pitänyt olla lainkaan.

Onko kellään Palokankaan kirjaa lähetyvillä? Millä sarjanumeroilla vuonna 1941 valmistuneet Suomi kp:t ovat?

Lippaathan ilmeisesti leimattiin samalle sarjanumerolle kuin ase, johon ne kuuluvat. Jos siis SL41 leimaa löytyy vuonna 1941 ja sitä ennen valmistuneista lippaista niin se ei tue alihankintateoriaa vaan noita muita aiemmin mainittuja. Jos taas SL41 leimaa esiintyy vain 1941 valmistuneissa lippaissa niin alihankintateoria voisi olla järkevä. Jos taas tota leimaa esiintyy myös vuoden 1941 jälkeen valmistuneissa niin sitten on varmaan syytä kehittää uusi teoria kuten esim. varikon työntekijä, joka on ihan piruuttaan sotien jälkeen lätkinyt tota leimaa randomilla.

[Rokka]

...Jos taas tota leimaa esiintyy myös vuoden 1941 jälkeen valmistuneissa niin sitten on varmaan syytä kehittää uusi teoria kuten esim. varikon työntekijä, joka on ihan piruuttaan sotien jälkeen lätkinyt tota leimaa randomilla...

...eli sekoittaakseni jälleen pakkaa, tarkoittiko hän tällä toiminnallaan...

SL= SekundaLaatu , vai

SL= SaksanLiittolainen, vai kenties aikaisemmin tarjoamaani ?

SL = SissiLipas tätähän ei käsittääkseni kumottu ? 1941-44 kaukopartiomiehille tehtiin 40 patruunan lippaita, kun normaali rumpu oli tällöin jo 70 patruunaa, miksei siis lippaat olisi erotettu kevyemmäksi kannettavaksi SL41 sissilippaaksi ja ilman leimaa normaaliksi ? ketjuhan alkaa juuri tuolla kysymyksellä "Ostin 40 patruunan Suomi Kp:n rumpulippaan (numerotarkka) ja siinä oli SL 41 leima. Mitä tuo SL leima tarkoittaa ?"

- j o n i -

[Wunderwaffen]

SL = SissiLipas tätähän ei käsittääkseni kumottu ? 1941-44 kaukopartiomiehille tehtiin 40 patruunan lippaita, kun normaali rumpu oli tällöin jo 70 patruunaa, miksei siis lippaat olisi erotettu kevyemmäksi kannettavaksi SL41 sissilippaaksi ja ilman leimaa normaaliksi ? ketjuhan alkaa juuri tuolla kysymyksellä "Ostin 40 patruunan Suomi Kp:n rumpulippaan (numerotarkka) ja siinä oli SL 41 leima. Mitä tuo SL leima tarkoittaa ?"

Taas tuohon graduun viitaten. Lippaiden painot tyhjänä:
40 prt rumpu: 1000g
70 ptr rumpu: 1030g
20 ptr tanko: 200g
50 ptr tanko: 390g

Jos siis tarkastellaan keveyden puolesta niin sissin olisi kannattanut valita 70 patruunan rumpu, joka painaa 14,7g/patruuna. Vastaava luku 40 patruunan rummulla on 25g/ptr. Lippaiden painothan ovat lähestulkoon samat niin miksi ihmeessä kaukopartoreissulle lähtevä ottaisi 40 patruunan rummun kun toiseen käytännössä samanpainoiseen lippaaseen mahtuu lähes tuplamäärä patruunoita?

Toisaalta SL41 leimaa on tavattu sekä 40 että 70 patruunan rummuissa ja 50 patruunan tankolippaassa. 20 patruunan tankoa taas ei sotien aikana edes valmistettu. En ole vaa'alla punninnut, mutta käsivaralta sanottuna 70 patruunan rummut leimalla tai ilman ovat samanpainoisia. Voihan toi SL41 tarkoittaa sissilipasta, mutta toistaiseksi ei taida olla esitetty mitään teoriaa tukevia perusteita.

Pohdintaa Suojeluskunta-teoriasta. Tuossa gradussa sanotaan Palokangasta lähteenä käyttäen: "Kotijoukkojen Esikunnan hankkimiin konepistooleihin merkittiin rungon etuosan alapintaan ja lippaisiin leima, joka oli halkaisijaltaan 6 mm:n suuruinen "siivitetyn" ympyrän sisällä oleva S-kirjain. Myöhemmin kun aseista tuli puolustusvoimain omaisuutta, aseet merkittiin myös SA-tunnuksella"

Aseissa ei siis pitäisi olla SL41 tunnusta sen seurauksena, että ne on luovutettu Suojeluskunnilta puolustusvoimille, mutta aseissakin tota leimaa on havaittu. Tarkasti ottaen tuossa puhutaan vain aseiden, ei lippaiden leimaamisesta SA-leimalla. Edelleenkään lippaisiin ei kuitenkaan pitäisi olla mitään syytä leimata mitään SL41 leimaa sen seurauksena, että ne on luovutettu Suojeluskunnilta puolustusvoimille, koska niissä oli jo S-leima.

En yritä väkisin osoittaa oikeaksi tota alihankintateoriaakaan, mutta yhden huomion tossa tein kun tarkastelin 70 patruunan rumpuja. SL41 leimatuissa on se kannen ylälaidassa oleva levy aika röpelöinen (ei korroosiosta johtuen). Tämä voi tietty johtua materiaalista mitä on valmistusajankohtana satuttu saamaan, mutta voisi viitata myös valmistuksessa käytettyihin koneisiin tai valmistuspaikkaan. Ilman leimaa olevissa vastaava osa oli sileämpi. Onko muilla vastaavia havaintoja?

Miksi sitten muutamasta kp:sta on löytynyt sama leima, joukossa myös korsu kp? Korsu kp:t tilattiin 22.1.1941 ja toimitettiin 28.1.-7.11.1941. Onko leima valmistuksen yhteydessä lyöty? Voisihan se toki viitata siihen heitettyyn SalpaLinja-teoriaankin.

[smokeball]

Tuo SissiLipas teoria ei tunnu järkevältä myöskään sen takia, että olisi aika hullua ollut antaa kaukopartiomiehille kapineita, jotka oikein 'kuuluttavat' heidän erikoistehtäväänsä.

[Rokka]

Tottapa töriset, en tiedä mistä PT Kekkonen on aikanaan tiedot onkinut, eikä niitä pääse enää kyselemäänkään, mutten muistanut tuota mitta määritettä tarinassa, paljonkos normaalin 40 patruunan lippaan läpimitta on ?

""Sissilippaan" koko oli hieman kätevämpi (läpimitta 145 mm) kuin tilavamman 70 patruunan rummun, mutta painon ja patruunamäärän suhde oli epäedullisempi. Vihastutettua vihollista pakoon juokseva tai hiihtävä "partiolainen" joutui keventämään kantamuksestaan KAIKEN, joka ei ollut tarpeen eloonjäämisen tai tehtävän loppuunsuorittamisen kannalta."

...jostain kumman syystä kaukopartiomiehet ilmeisesti suosivat 40 patruunan lipasta ?

- j o n i -

[smokeball]

Onko tuo 40ptr lipas varmempi syötöltään kuin 70ptr? Toimivuushan on se tärkein kriteeri sissin töissä.

[Matti 1]

Tottapa töriset, en tiedä mistä PT Kekkonen on aikanaan tiedot onkinut, eikä niitä pääse enää kyselemäänkään, mutten muistanut tuota mitta määritettä tarinassa, paljonkos normaalin 40 patruunan lippaan läpimitta on ?

""Sissilippaan" koko oli hieman kätevämpi (läpimitta 145 mm) kuin tilavamman 70 patruunan rummun, mutta painon ja patruunamäärän suhde oli epäedullisempi. Vihastutettua vihollista pakoon juokseva tai hiihtävä "partiolainen" joutui keventämään kantamuksestaan KAIKEN, joka ei ollut tarpeen eloonjäämisen tai tehtävän loppuunsuorittamisen kannalta."

...jostain kumman syystä kaukopartiomiehet ilmeisesti suosivat 40 patruunan lipasta ?

- j o n i -

40 patruunan ja 70 patruunan lipas on halkaisijaltaan sama.

[Matti 1]

Onko tuo 40ptr lipas varmempi syötöltään kuin 70ptr? Toimivuushan on se tärkein kriteeri sissin töissä.

70 patruunan lipas on varmempi toiminnaltaan koska 70 patruunan lippaassa ei ole patruunan määrän osoittimen reikää joka kerää moskaa.
70 patruunan lipas on myös varmempi ladata koska 40 patruunan lipas ladataan patruunan luodit edellä pohjaa vasten jotka pyrkivät kaatumaan, 70 patruunan lipas ladataan hylsyn kanta edellä pohjaa vasten, pysyvät paremmin pystyssä.

[Matti 1]

Tämä SL-41 on jokin omistus leima, nyt pitää keksiä minkä omistajan.

Palokankaan kirjasta lainattuja kohtia:
Postilaitos, rautatiet ja Suomen Pankki eivät yleensä ole tehneet itse aseisiin omia merkintöjään. Koteloissa ja varusteissa niitä sen sijaan saattaa esiintyä-
L.P.K (Liikkuva poliisikomennuskunta) Liikkuvan poliisin leima
"P" Poliisien leima
SA ja PUOLUSTUSLAITOS on armeijan leimoja.
S, S.Y. ja Sk.Y. Suojeluskunnan leimoja

Huhtikuusta 1941 lähtien Suojeluskunta järjestölle tilatut konepistoolit saivat erityisen lisätunnuksen. Ympyrän sisällä oleva S-kirjain lyötiin konepoistoolin rungon alapuolelle lipasaukon eteen sekä patruunalippaisiin.

[Mikki]

Tämä SL-41 on jokin omistus leima, nyt pitää keksiä minkä omistajan.

Palokankaan kirjasta lainattuja kohtia:
Postilaitos, rautatiet ja Suomen Pankki eivät yleensä ole tehneet itse aseisiin omia merkintöjään. Koteloissa ja varusteissa niitä sen sijaan saattaa esiintyä-
L.P.K (Liikkuva poliisikomennuskunta) Liikkuvan poliisin leima
"P" Poliisien leima
SA ja PUOLUSTUSLAITOS on armeijan leimoja.
S, S.Y. ja Sk.Y. Suojeluskunnan leimoja

Huhtikuusta 1941 lähtien Suojeluskunta järjestölle tilatut konepistoolit saivat erityisen lisätunnuksen. Ympyrän sisällä oleva S-kirjain lyötiin konepoistoolin rungon alapuolelle lipasaukon eteen sekä patruunalippaisiin.

Niin...?

Kuitenkin palatakseni tähän SL-41 leimaan, niin mielenkiintoista on, että mullahan on se 70ptr lipaan kansi, jossa on pelkkä SL leima siis ilman mahdollista vuosilukua. Tuossahan aikaisemmin on kuva siitä.

Onko havaintoja siis pelkästä SL leimasta?

[Wittmann]

Tulee mieleen, et joku keräys kampanja joka olisi sponsoroinut.

Suomen Latu?

Tai vaikka lahjoitus?

Sjöbergin lahjoitus?