Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Kyllä Stein oman topiccinsa ansaitsee!

jylhä wrote:

Ned Flanders wrote: Mikäs tuossa nyt, kyseessähän on legendaarinen stein konepistooli.

Juu se kertakäyttöinen! Sanoin kerran valokuvia ottavalle poliisille että jos lopetat poliisin hommat niin voit ryhtyä toimittajaks kun tuo kuvaaminen näyttää sujuvan. kuvaaminen loppu siihen ja poliisi sano totisena että "Jos jotain tässä ammatissa oppii vihaamaan niin toimittajia!"

Onkohan Karl Pelon konepistoolilla osuutta tuohon kertakäyttöisen kp:n myyttiin? Mitä joskus kuulin tuota tarinaa, niin Steinissä oli kiinteä, tehtaalla täytetty, tankolipas. Pelon kp:ssa on kiinteä, sivulta avattava lipas. Lippaan täyttö tapahtui erityisestä paperisiteestä. Valmistettiinko tuota Pelon kp:a näytekappaletta enempää?

Eikö sen kuuluisi olla sten? joskus tuli puhetta aiheesta eläkkeellä olevan kapiaisen kanssa kertoi olleensa vastaanottamassa 70-luvulla junavaunulasteittain näitä kertakayttökonepistooleita joista oli tehtaalla hitsattu lippaat kiinni yms.
Vuosiluvuista en viitsinyt mainita mitään mutta suvaitsin esittää mitä kohteliaimmat epäilykseni lippaan kiinnityksen suhteen, hyvä ettei kimppuun käynyt.
Ei kuulemma ole mitään merkitystä taistelumoraalilla taikka sillä tosiseikalla että kiinteälippainen konepistooli on kalliimman valmistushintansa lisäksi lippaan tyhjenemisen jälkeen hyödytön.
Peloja taisi olla useampikin prototyyppi, sivusta aukeavalla lippaalla oleva käytti muistaakseni metallista patruunasidettä.

Useinmiten nuo kiinteä lippaiset ovat juurikin stein nimellä.
Ei pidä sotkea steiniä sten konepistooliin joka rujosta ulkonäöstään huolimatta ajaa asiansa oikein hyvin ja jossa on normaali irroitettava lipas.

Ne on sitten varmaan valmistettu kuninkaallisessa Einfieldin asetehtaassa tai ehkä sen suunnittelivat Shepherd, Turpin ja Einstein.

Kiinteälippainen STEN on myytti, johon törmää aika ajoin.. Mitään faktaa en ole asiasta vielä löytänyt. STEIN-merkkisestä konepistoolista en vastaavasti ole löytänyt tietoja.

Stenin lippaassa oli kyllä ongelmia - Herrat Turpin ja Shepherd olivat kopioineet saksalaisen MP38/40-lippaan ja samalla kopioineet myös siihen liittyvät ongelmat - toiveena oli ollut, että voitaisiin käyttää myös saksalaisia sotasaalislippaita.. Kaksirivisen lippaan kaventuminen yksiriviseksi syöttäväksi osaksi oli arka lialle, kulumisella ja vaurioille.

Ongelmana oli myös huonot materiaalit ja ei niin tarkka laatu.

Kyllä kai Stenin lippaiden huonoon tomintavarmuuteen johti etupäässä lippaiden huono laatu. Ongelmat olivat kuitenkin usein korjattavissa jopa yksittäisen taistelijan toimenpitein. Näin kertoi P.T. Kekkonen:

"Aseissa käytetyistä STEN:in lippaista jouduttiin kuitenkin valikoimaan toimintakelpoisimmat tositoimiin: Tavanomaiset 5 - 6 lipasta niistä kahdeksasta, jotka kuuluivat kunkin aseen (myöskin STEN:ien) vakiovarustukseen, kelpasi palvelukseen, kunhan niiden "huulia" oli hieman siloiteltu. George W. Patchett oli kuunnellut herkällä korvalla sotaveteraanien urputusta STEN:in lippaiden kaikinpuolisesta epäkelpoisuudesta: Tehtaan jäljiltä oli kymmenistä miljoonista lippaista vain "muutama poikkeusyksilö" käyttökelpoinen välittömästi, ilman asealiupseerin tai kp-miehen itsensä suorittamia (sinänsä yksinkertaisia) korjaustoimenpiteitä.

Aseiden loppukäyttäjiä oli kai jopa kielletty ryhtymästä esimerkiksi hiomaan pois "skraadeja" lippaan syöttökidan reunoista, mutta pakko mikä pakko, jos halusi aseeseensa edes muutamia luotettavasti syöttäviä lippaita."

Tamantsev wrote:Varmaan tämmönen...?

Ja kiinteällä lippaalla niinkuin pitääkin, nyt on sitten jotakin dokumenttiä olemassa olosta. Tähän asti vain osa 60-70-luvun varusmiehistä ja tosi harva kappari oli K.o. laitetta päässyt raplaamaan.
Samoiten lehdistöllä oli jotakin vihiä asiasta.

No joo, ja asiaan.
Nuo Suomessa olleet ja myydyt lippaat lie jo niin monta kertaa viritelty ja valikoitu että toiminta on ainankin omien kokemusten perusteella varmaa.
Suurin ongelmahan noissa enää on tuo lipastuksen hankaluus. Oliko muuten Sa-intillä mitään työkalua tuohon hommaan niinkuin siihen on alunperin tarkoitettu? Itse en ole koskaan törmännyt Suomessa käyttetyihin.
Ja oliko noihin olemassa mitään muuta merkkikohtaista kuin lippaat ja ase?

NYt kyllä livetään jo pahasti alkuperäisestä aiheesta..

Ned Flanders wrote:Ja oliko noihin olemassa mitään muuta merkkikohtaista kuin lippaat ja ase?

Johonkin Stenin malliin taisi olla olemassa piikkipistin.

Kakkosmalliin oli yhtä yksinkertaisesti kuin itse asekin valmistettu piikkipistin. Niitä valmistettiin muutaman tuhannen erä mutta ei tietääkseni koskaan jaettu käyttöön vaan romutettiin. Alkuperäistä pistintä ei juuri missään näe, mutta kylläkin uustuotantona tehtyjä väärennöksiä.

Muistasin myös kuulleeni, että lippaan tyhjennyttyä ja ase pois heitettynä siitä ei ollut mitään hyötyä viholliselle vaikka olisikin lippaan hitsaukset hionut auki sillä ase oli tarkoituksella tehty niin heikoksi, että kesti juuri ja juuri sen lippaan thjäksi ampumisen, ei enempää.

Yhden tarinan mukaan mies sai viisi Steiniä kantaakseen D-päivänä, koska se oli maksimi, mitä hän ehtisi käyttää ennen muonavahvuudesta poistumista. Kyllä sota on raakaa...

No jo on legendaa. Kanniskelihan noita jotkut varusmiesaikana 1966 Sodankylässä - mutta ampumakiellossa ne olivat.

Meillä oli koksuilla Viestirukmentissä näitä Stenejä. En kyllä antaisi enemmän arvoa kuin romuraudalle. Siis siinä kunnossa kuin ne meille tuli.Varuskuntaa väijyttäessä oli KP-31
Näinhän se on voinut olla. Sotilaan oma-aloitteisuus on saattanut päästä pälkähestä kenttäolosuhteissa.
Toisaalta onhan se stenkin parempi kuin keppi ja kivi

emppu wrote:Muistasin myös kuulleeni, että lippaan tyhjennyttyä ja ase pois heitettynä siitä ei ollut mitään hyötyä viholliselle vaikka olisikin lippaan hitsaukset hionut auki sillä ase oli tarkoituksella tehty niin heikoksi, että kesti juuri ja juuri sen lippaan thjäksi ampumisen, ei enempää.

Eikös tuo olisi käytännössä mahdotonta, sillä patruunat lippaassa alkaisivat räjähdellä mikäli sitä alettaisiin hitsata?

Muistelen että Suomi m31:den 40:nen patruunan "sissilippaissa" olisi samantapainen urbaani legenda jotta niiden kansi olisi hitsattu kiinni ja ne heitettäisiin pois tullessaan tyhjiksi jolloin saataisiin ylimääräinen kuorma pois kaukopartioretkellä kun piti paeta suututettua vihollista. Taisi P.T.K mainita asiasta suomi kp jutussaan.

p.s. Eikös Liberador pistooli ole käytännössä kertakäyttöinen ja sen ideana oli kestää vain muutama laukaus joilla saadaan henki pois viholliselta ja otettua siltä ase, jolloin pistooli heitettäisiin menemään. Muistelen lukeneeni jostakin testistä, jossa testattiin että montako laukausta kyseinen ruisku kesti.