Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on La Huhti 21, 2018 4:12

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 21, 2013 13:58 
tstopp
tstopp

Liittynyt: Pe Joulu 18, 2009 20:27
Viestit: 108
igorrock kirjoitti:
Eli oma käsitykseni on että jos jotain tietoa haetaan niin ao. tiedonhaulle kait pitäisi löytyä myös jokin järjellinen syy.
Vai niin. Ja asekeräilijän kiinnostus omistamansa aseen vuosimallista ei sitten ole järjellinen syy, niinkö?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 21, 2013 15:52 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Marras 10, 2007 19:12
Viestit: 4516
Paikkakunta: Lappi
Myös taiteenkeräilyssä on olennaista tietää tekijä/tehdas, vuosi, edelliset omistajat. Taulujen kohdalla on mielenkiintoista selvittää esimerkiksi missä kuvattu maisema sijaitsee. Onko tietoa taiteilijan malleista ja mahdollisesta seurueesta. 8)
Mikä tahansa nyanssi saattaa poikia kiinnostavia historiallisia tietoja.

Ja kyllä joku varmaan kohta ilmoittaa veli-igorrockille eri aikoina käytetyt nahkamateriaalit ja niiden parkittsemiseen käytetyt kemikaalit. :mrgreen:

_________________
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 21, 2013 16:01 
evluutn
evluutn
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Helmi 08, 2008 1:59
Viestit: 1424
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Miksi valmistusvuosi kiinnostaa pelkän vuosimallin numeron sijaan?

Ainakin itselleni on merkitystä onko ko. ase "voinut" osallistua johonkin historialliseen tapahtumaan.
Esim. Suomi-kp:n osalta sodanjälkeiset varikkoaseet eivät ole historiallisesti yhtä mielenkiintoisia/arvokkaita kuin ennen sotaa ja sodan aikana valmistuneet aseet.

Metsästysaseiden kohdalla asialla ei ole niin suurta merkitystä, mutta kuuluu kategoriaan "hyvä tietää".

Ei kai tuo ole keneltäkään pois, jos henkilö haluaa olla selvillä omaisuutensa valmistusajankohdasta.

_________________
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 21, 2013 17:34 
sotvm2
sotvm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 22, 2007 6:21
Viestit: 672
Paikkakunta: TST-kenttä
Kyllä historiaa on myös aseen valmistusvuosi ja ah kyllähän se olisi mukava tietää missä oma ase on ollut ja kenen käsissä kulkenut.
Kuinka montaa askarruttaa oman armeija-aikaisen aseen kohtalo?
kuinka monta omistajaa ennen ja jälkeen jne.

Ajatellaampa vaikka aseen arvoa jääkärieverstin parabellumi tarkalla historialla on varmasti siistiäkin numerotarkkaa yksilöä arvokkaampi, ainakin tunnetasolla.

Asiaan palatakseni: Suomikp:n numerohistoriaa on hankalaa selvittää.. TAULUKOIN TIEDOT PALOKANKAAN KIRJASTA

liitteenä lopputulos, jossa oletuksia:
- numerointi jatkuva
- kaikki ulkomaanvientioikeudet käytettiin
- Palokangas on tilastoinut kaikki hankinnat
- ei suuria hukkanumeroita välissä

JA jos epäilette taulukkoa: niin minäkin, mutta haastan parempaan tutkiskeluun ja parempaan tietoon numeroinneista


Liitteet:
SUOMIKP_VALMISTUS_taulukko.jpg [95.13 KiB]
3284 kertaa
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Tammi 22, 2013 10:38 
sotvm4
sotvm4

Liittynyt: Ti Tammi 13, 2009 15:36
Viestit: 554
No kertokaapa sitten milloin tuo numero 26X on tehty. Aiemmin taisi tulla jo selville että se on palstalaisten pieninumeroisin M31 joka paukahtelee.
Jostain kirjallisuudesta aikanaan luin että ensimmäinen armeijalle luovutettu 100 kpl erä oli sarjanumeroiltaan välillä 1-300. Olikohan siinä alkupään valmistuksessa paljon susikappaleita seassa kun niin paljon numeroita meni.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Tammi 22, 2013 11:24 
sotvm2
sotvm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 22, 2007 6:21
Viestit: 672
Paikkakunta: TST-kenttä
No: Palokankaan kirjat kertovat.... 1930-luvun hankintoja
Muistelen, että numerointia olisi aloiteltu 100sta ja alussa numerointi olisi saattanut olla jopa 4 numeroinen
osa varmasti on myyty eri tahoille ennen armeijan sarjaa. Paha sanoa mikä on totuus, kun ei ole tehtaan arkisto käytössä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Tammi 22, 2013 15:30 
sotvm4
sotvm4

Liittynyt: Ti Tammi 13, 2009 15:36
Viestit: 554
Vuonna 1933-34 toimitettiin puolustusvoimille aseet numeroilla 391-660
Vuonna 1935 numerot 662-1243
Vuosina 1936-37 numerot 1245-3383
Vuosina 38-39-40 numerot 3390-4468

Tuon Rokan taulukon alun lisäksi löytyy kirjasta "Suomi konepistoolin tarina/Armas Fennica/ Timo Hyytinen-Harri Hyytinen"

s. 104.
"Suomi konepistoolin sarjavalmistus Tikkakosken tehtaalla alkoi vuonna 1931. Alku oli hidasta, sillä vuoteen 1934 mennessä armeijalle oli saatu toimitettua vasta 275 asetta."

Siitä päätellen tuo minun vanhukseni 26X olisi vuodelta 1933.

"Vuonna 1935 armeijalle toimitettiin 500 asetta" Edellä Rokan mukaan numerot 662-1243 (numeroväli 581 kpl) Ero valmistus - toimitus +81 kpl.

Vuosina 1936-7 kirjan mukaan 2265kpl armeijalle. Rokan mukaan numerot välillä 1245 - 3383. ( numeroväli 2138 kpl). Ero valmistus - toimitus= -125 kpl.

Tämän mukaan kaikki menivät käytännössä alkuvuosina armeijalle.

Vahvuusilmoituksien mukaan kenttäarmeijalla oli talvisodan alkuun käytössä 4963 konepistoolia. Valmistuksen mukaan M31:stä oli tehty armeijalle 4361 kpl. Ero + 602kpl. Suojeluskunnalta siirrettiin kenttäarmeijalle 662 konepistoolia. Ehkäpä Lindelöf, Bergman, vanhempi Suomi versio. ym. (kirjoittajan arvailua.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Tammi 22, 2013 16:57 
sotvm2
sotvm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 22, 2007 6:21
Viestit: 672
Paikkakunta: TST-kenttä
Erinomaista tietoa on jälleen saatu kaivettua esiin.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Tammi 23, 2013 18:24 
Rekisteröidyin justiinsa näille sivustoille kun olen huomannut asiantuntevaa keskustelua.
Suomi Kp:n valmistenumeroista on sen verran omakohtaista kokemusta, että minulla
on ollut kaapissa ko. värkki numeroltaan 100315.
Elikkäs noita on valmistettu melkoset määrät virallisten tunnettujen yksilöiden
jälkeen Tikkakoskella.
Tikkakoskelta sota-ajan jälkeen armeijalle kierrelleitä yksilöitä. :(


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Tammi 23, 2013 18:53 
kenr, vm2
kenr, vm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Loka 25, 2006 12:01
Viestit: 2099
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Niimpä Timo Hyytinen sanoo kp31/2 mallia valmistettiin yhteensä vuosia 1943-53 82.000 kappaletta, joten hyvinkin sarjassa on 100.000 alkuisia.

- j o n i -

_________________
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Tammi 23, 2013 19:37 
erikmest
erikmest
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Joulu 29, 2006 20:34
Viestit: 336
Paikkakunta: Pohojanmaa
Palokangas kirjoittelee että -51 olisi ollut 1-sarjaa 22249 ja 2-sarjaa 27819 kappaletta. Tämän lisäksi -53 olisi hankittu 3517 suomi-kp:ta kesken tehtaalta puolivalmisteeksi jääneistä. Tuossa on aika iso käppi sataan tuhanteen vaikka vientiä ja hävikkiä on ollut. Voihan olla toki niin että jos on -53 numeroimattomia niin niitä valmistettu sarja alkaen nrosta 100000.

Niin ja vielä osa 2 niin keerotaan että viimeinen sarja eli ilmeisesti -53 tehdy ollu pääosin nrovälillä 70000-81500 mutta poikkeuksia on.

Kai se kirjanpito jonkun vintiltä vielä löytyy....


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Tammi 23, 2013 19:54 
Kajastaa muistin perältä, että Tikkakoskelta oisivat lähettäneet -40 luvun lopulla laatikkokaupalla ompelukoneita
pohjoseen.(Lukenut)
Tikkakosken tehtaat oli välillä iivanoitten omistuksessa ja Suomalaiset aateveljet meinaili vallankaappausta, niin
keski-suomesta laittoivat ompelukonelaatikoita avustukseksi pohjoseen.
Tuskin noissa ompelukoneita oli.
Ja lienekkö kaikissa ollu sarjanumeroitakaan.
Missähän nuokiin liene. :roll:


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Tammi 23, 2013 20:37 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
kerräelijä kirjoitti:
Kajastaa muistin perältä, että Tikkakoskelta oisivat lähettäneet -40 luvun lopulla laatikkokaupalla ompelukoneita
pohjoseen.(Lukenut)
Tikkakosken tehtaat oli välillä iivanoitten omistuksessa ja Suomalaiset aateveljet meinaili vallankaappausta, niin
keski-suomesta laittoivat ompelukonelaatikoita avustukseksi pohjoseen.
Tuskin noissa ompelukoneita oli.
Ja lienekkö kaikissa ollu sarjanumeroitakaan.
Missähän nuokiin liene. :roll:


Jotenkin tuntuu, että tuossa tarinassa ei ole kaikki kohdallaan. SKP:n mahdollisuudet toteuttaa vallankaappaus ilman puna-armeijan apua oli pyöreä nolla, eikä tuota puna-armeijan apua ollut kumouksellisempien komukoiden toiveista huolimatta missään vaiheessa tulossa. Siinä valossa Tikkakosken tuotteiden lähettäminen SKP:n toveriosastolle olisi ollut aika kummallista. Mistä luit tuon ompelukone-jutun?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Tammi 23, 2013 21:05 
kenr, vm2
kenr, vm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Loka 25, 2006 12:01
Viestit: 2099
Paikkakunta: Etelä-Karjala
...ja vastavuoroisesti Hyytinen kirjoittaa Suomalaiset Aseet kirjassaan valmistuksen loppuneen Suomessa 1945, jolloin molempia malleja olisi tehty n. 81.000 kappaletta... Siinäpä samassa samalta kirjoittajalta kaksi lähdetietoa...

- j o n i -

_________________
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Tammi 23, 2013 22:25 
erikmest
erikmest
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Joulu 29, 2006 20:34
Viestit: 336
Paikkakunta: Pohojanmaa
Hyytisen numeroissa on joskus vähän heittoa vaikka muuten ihan mielenkiintoisia kirjoja onkin.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com