MG3 - Mikä järki?

Keskustelua kone- ja pikakivääreistä sekä niiden varusteista
LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by LV »

jaska wrote:Eikös mg42.n jalustassa ollut mekanismi nimenomaan hajonnan aikaansaamiseksi.Suuri tulinopeus on ilmeisestikkin ollut tarkoituksellista mg42.sta suunniteltaessa, joten kai sillä jotain käyttöä on ollut.
Varoitus: voin olla väärässä. Muistelisin, että se hajontajuttu jalustaan liittyen olisi ollut tulen syvyyden säätömahdollisuus. Eli siis jotenkin niin että kun asetta käännellään sivusuunnassa, koron suhteen syntyy hajontaa, jonka ansiosta iskemät ovat syvyysuunnassa esim. 500 m päässä esim. 50 m vaihteluvälillä toisiinsa nähden.

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by TPTK »

LV wrote:
Rokka wrote:Ei tarkkuudesta haittaa ole, mutta on tilanteita, jossa tarkkuuskin tarvitaan, uskoisin perinteisessä puolustustaistelu tilanteessa ilmaan saatava tulinopeus on merkitsevämmässä osassa, mutta hykkäystä valmistelvassa ja tulituessa tarkkuudella on suurempi merkitys kuin suunnattomalla tulinopeudella.
Kyllä konekiväärin tarkkuus on mielestäni tärkeää. Luodeista osuu maaliin joka tapauksessa vain murto-osa. Jos ase on tarkka, saatetaan saada muutakin kuin pelotevaikutusta, joskin sitäkään ei pidä aliarvioida.
Kovasti parjattu kvkk62 osoitti armottomuutensa 1993 kun harhautunut B-mies tepasteli PKarPr:ssa kertausharjoitettavien reserviläisten kk-maalialueen laidalle: Etäisyys n. 700m reilusti sivusektoriin, nopea purskesarja 8ls joista 5 luotia osui sydämen kohdalle rintaan..
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by HL/A »

jaska wrote:Eikös mg42.n jalustassa ollut mekanismi nimenomaan hajonnan aikaansaamiseksi.Suuri tulinopeus on ilmeisestikkin ollut tarkoituksellista mg42.sta suunniteltaessa, joten kai sillä jotain käyttöä on ollut.
MG34 ja 42'n laveteissa on syvyyshajontaa tuottava laite käytettäväksi epäsuorassa ammunnassa. Hajonnan suuruus on aseteltavissa ja lavetissa on suurehko taulukkokilpi asetuksia varten eri matkoille.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
J
luutn
luutn
Posts: 1084
Joined: Mon Jun 19, 2006 19:01
Location: Karjala

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by J »

TPTK wrote:
LV wrote:
Rokka wrote:Ei tarkkuudesta haittaa ole, mutta on tilanteita, jossa tarkkuuskin tarvitaan, uskoisin perinteisessä puolustustaistelu tilanteessa ilmaan saatava tulinopeus on merkitsevämmässä osassa, mutta hykkäystä valmistelvassa ja tulituessa tarkkuudella on suurempi merkitys kuin suunnattomalla tulinopeudella.
Kyllä konekiväärin tarkkuus on mielestäni tärkeää. Luodeista osuu maaliin joka tapauksessa vain murto-osa. Jos ase on tarkka, saatetaan saada muutakin kuin pelotevaikutusta, joskin sitäkään ei pidä aliarvioida.
Kovasti parjattu kvkk62 osoitti armottomuutensa 1993 kun harhautunut B-mies tepasteli PKarPr:ssa kertausharjoitettavien reserviläisten kk-maalialueen laidalle: Etäisyys n. 700m reilusti sivusektoriin, nopea purskesarja 8ls joista 5 luotia osui sydämen kohdalle rintaan..
Tämän muistan, ikävä tapahtuma. Mitenkäs nämä osumat oli mahdollisia kun kaikki väittää ettei sellaisella nopeaa tulta ampuvalla aseella voi osua? Se tulinopeus mahdollistaa varmemman osuman kun kohde liikkuu.
VRV - J
- kuinka lakkasin olemasta huolissani ja opin rakastamaan pommia -

User avatar
Ivan Orav
vääp
vääp
Posts: 279
Joined: Tue Jan 20, 2009 22:56

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by Ivan Orav »

TPIK:
Kovasti parjattu kvkk62 osoitti armottomuutensa 1993 kun harhautunut B-mies tepasteli PKarPr:ssa kertausharjoitettavien reserviläisten kk-maalialueen laidalle: Etäisyys n. 700m reilusti sivusektoriin, nopea purskesarja 8ls joista 5 luotia osui sydämen kohdalle rintaan..[/quote]

IVAN:
Kuulosta kaupunkkilegendalta tämä tarkaampujan vaatimuksien mukainen konekiväärijuttu! :lol:
Koko tämä aihee on semmuinen tyttären-anoppin juttu.
Meillä kaikilla puutu vertailupohjaa ja ainoa konekivääri mistä ma olen ampunut oli RPK!
Last edited by Ivan Orav on Fri Apr 24, 2009 9:36, edited 1 time in total.

User avatar
J
luutn
luutn
Posts: 1084
Joined: Mon Jun 19, 2006 19:01
Location: Karjala

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by J »

Ivan Orav wrote:TPIK:
Kovasti parjattu kvkk62 osoitti armottomuutensa 1993 kun harhautunut B-mies tepasteli PKarPr:ssa kertausharjoitettavien reserviläisten kk-maalialueen laidalle: Etäisyys n. 700m reilusti sivusektoriin, nopea purskesarja 8ls joista 5 luotia osui sydämen kohdalle rintaan..
IVAN:
Kuulosta kaupunkkilegendalta tämä tarkaampujan vaatimuksien mukainen konekiväärijuttu! :lol:
Ikävä,mutta puutu vertailupohjaa ![/quote]

Oli muuten uutisissa ja paikallisessa lehdessä ainakin, ei paljon naurata kun mies kuolee rauhan ajan palveluksessa. Muistelen kuitenkin että se oli reserviläinen joka kuoli eikä varusmies.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:
VRV - J
- kuinka lakkasin olemasta huolissani ja opin rakastamaan pommia -

User avatar
Ivan Orav
vääp
vääp
Posts: 279
Joined: Tue Jan 20, 2009 22:56

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by Ivan Orav »

5 luotia 20X20 cm aluelle !!! 700 meetrin etäisyydelle?
:shock:

Ikävä,että mies kuoli,mutta muu juttu?
Neuvostoarmeejassa oli "hukkaosuus" 1%

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by TPTK »

Ivan: oma kokemukseni kattaa kaikki aihepiirin asemallit (pl. GPMG ja M60 joita olen kyllä muutoin käpistellyt mutta en ampunut). PKM/MG42-3/Kvkk/Pk:t jne. kymmeniä tuhansia laukauksia. :moshaa
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by TPTK »

J wrote:
Ivan Orav wrote:TPIK:
Kovasti parjattu kvkk62 osoitti armottomuutensa 1994 kun harhautunut B-mies tepasteli PKarPr:ssa kertausharjoitettavien reserviläisten kk-maalialueen laidalle: Etäisyys n. 700m reilusti sivusektoriin, nopea purskesarja 8ls joista 5 luotia osui sydämen kohdalle rintaan..
IVAN:
Kuulosta kaupunkkilegendalta tämä tarkaampujan vaatimuksien mukainen konekiväärijuttu! :lol:
Ikävä,mutta puutu vertailupohjaa !
Oli muuten uutisissa ja paikallisessa lehdessä ainakin, ei paljon naurata kun mies kuolee rauhan ajan palveluksessa. Muistelen kuitenkin että se oli reserviläinen joka kuoli eikä varusmies.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:[/quote]
Vuosilukema korjattu. Ko. jääkärin alokastuvassa olleelta kuultu tarkempia yksityiskohtia.
Kuuden ällän YO, joka hortoili omin nokkinensa maalialueen sivustaan kohtalokkain seurauksin.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by Sapööri »

TPTK wrote: Kovasti parjattu kvkk62 osoitti armottomuutensa 1993 kun harhautunut B-mies tepasteli PKarPr:ssa kertausharjoitettavien reserviläisten kk-maalialueen laidalle: Etäisyys n. 700m reilusti sivusektoriin, nopea purskesarja 8ls joista 5 luotia osui sydämen kohdalle rintaan..

Äärimmäisen ikävä tapahtuma.

Mutta KvKK62:n näin synkästi osoitettu tarkkuus ei kuitenkaan korvaa kaikkia sen muita katastrofaalisia virheitä suunnittelussa ja ilmiselviä puutteita sotilasaseena.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by LV »

Totta. Myös oman kokemukseni mukaan KVKK 62 on erittäin tarkka konekivääri ja rekyyli hyvin kohtuullinen, mutta kuten jo todettu, puutelista on pitkä.

Onko TPTK muuten löytänyt faktaa MG53:sta?

User avatar
roger67
sotvm4
sotvm4
Posts: 536
Joined: Sat Jun 23, 2007 20:59
Location: Norge

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by roger67 »

TPTK varmaan meinas MG42/59 välimallia :miettii: (Mulla taitaa olla itellä tuollainen. MG42 joka on muutettu 308 paukulle) MG53 löytynee myös, mutta sehän on se jugoslaavien vehje.

Tossa on wikipedian sivustolla isokasa eri variaatioita MG42 sekä sen jälkeläisistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/MG3

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by TPTK »

roger67 wrote:TPTK varmaan meinas MG42/59 välimallia :miettii: (Mulla taitaa olla itellä tuollainen. MG42 joka on muutettu 308 paukulle) MG53 löytynee myös, mutta sehän on se jugoslaavien vehje.
Ei sitä kaikkia numerointeja hätäpäissään muista, mutta onneksi roger paikkasi.
MG53 = jugojen keksintö
MG42/59 = sakemanni

Anyway. MG3 on paranneltu MG42 välimallin kautta. Mikä ase BW:n olisi pitänyt valita MG:n sijaan, muistuttaen että kyseeseen ei tule itäblokin rauta, "kiitos" nato-jäsenyyden?
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by TPTK »

Mutta mikäli LV:n ihmettelyn aihe on miksi Suomen puolustusvoimien piti hankkia 200 kpl käytettyjä MG3:ia PKM:n sijaan (samalla sulattaen 3500 kvkk62:sta), niin syy on yhden mustalaattaisen armoluutnantin (sotilasmestaajasta luutnantiksi) MatLE:sta...

Kuten sanottu: PKM on paras. MG3:n valinta henkilökohtaisen fetissin vuoksi on naurettavaa näpertelyä, koska nato-maa Puola tuottaa .308nato kaliiperin PKM-konekivääriä.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: MG3 - Mikä järki?

Post by Sapööri »

Eikös se MG53 ole aivan täysin sama peli kuin MG42? Tehty vaan lisenssillä Jugoslaviassa. Ei siis mitään eroa alkuperäiseen.

Noita muita ennen MG3 olevia versioita on hiukkasen peranneltu.

Post Reply

Return to “Kone- ja pikakiväärit”