M/27 rv

[Axu]

Arma Fennica 2 kertoo:

"Aseen ratsuväkimallia valmistettiin vajaat 2.500 kpl. Tikkakosken sarjanumeroilla 72 000 - 74 900"
"Lukon kädensija on käännetty alas ja sen nupin alapinta on tasoitettu ja karhennettu"


Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988 Osa 2 kertoo:

"Tikkakosken tehtaalla helmikuusta 1931 lähtien työn alla olleeseen ja edelleenkin jatkuvaan 35.000 kiväärinpiipun m/27 tilaukseen sisällytettiin 2.000 lyhyemmän ratsuväenkiväärin piipun valmistaminen vuosina 1933-1934. Vastaanottotarkastuksen jälkeen valmiiksi numeroidut piiput toimitettiin Asevarikko 1:een Helsinkiin. Numerosarja sattui juuri tuolloin olemaan karkeasti ottaen 72.000:n ja 75.000:n välillä. Samaan erään sisältyi myös pienemmillä numeroilla merkittyjä, jalkaväenkiväärien tuotantosarjoihin kuuluneita piippuja, jotka oli suuviallisina hylätty ja myöhemmin lyhennetty rv-kiväärien mittaisiksi."

"Vuoden 1935 aikana koko valmistunut kiväärierä siirrettiin edelleen Lappeenrantaan Ratsuväkiprikaatin käyttöön. Prikaatissa aseet jaettiin Uudenmaan Rakuunarykmentille (URR), Hämeen Ratsurykmentille (HRR), Ratsuväen Aliupseerikoululle (RuAUK), Viestieskadroonalle (VEsk) sekä Mikkeliin sijoitetulle Ratsastavalle Patterille (Rats Ptri). Kuhunkin joukkoon kuuluvat yksiköt varustivat kiväärinsä tukkiin ruuvattavilla pyöreillä messinkisillä tunnuskilvillä."


Omasta asiantuntemuksesta en tiedä, mutta minun mielestäni CH:n kuvissa näkyvä ase on väärennös.

[Tvälläri]

Niin, itellä vaan huomio kiinnitty ekana lukonkehyksessä oleviin ruustukkijälkiin. Ehkä kallistuisin samaan täs asiassa. en vaan tohtinu olla eka kivenheittäjä

[Axu]

Kyllä tuo vastinpultin paikka sormiurassa kielii melkoisen vahvasti uudemmasta suomalaisesta tukista. Alkuperäiset Rv:t tehtiin vanhoihin venäläisiin tukkeihin, mihin liitettiin sormiliitoksella uusi suomalainen tukin etuosa. Venäläisissä tukeissa (ei edes vielä m/44 karabiinissa) vastinpultti ei ole keskellä sormiuraa, eikä edes sormiuran takapäässä vaan vähän edempänä ja alempana kuin noissa väärennöksen kuvissa on.

Edes tuo taivutettu lukon kampi ei ole alkuperäinen Rv-kampi, vaikka siinä numero täsmääkin 72.800 - 74.900 välille. Kammen pallo tuskin on tuossa jyrsitty alapuolelta litteäksi, eikä pallossa näy karhennusta, mitkä oli alkuperäisessä RV-kammessa.

Puuhastelija löytänyt jostain "sopivalla" numerolla olevan ruostumalla patinoituneen Tikkakosken piipun, mitä jynssännyt patruunapesän päältä vähän kirkkaammaksi. Laittanut sitten selvästi paremmassa sinistyksessä olevan vanhan suojeluskunnan lukkorungon suoraan ruuvipenkin leukojen väliin ja vääntänyt kiillottamansa piipun siihen kiinni.

Sitten vaan etsijään hölmöjä ostajia...

[CH]

Lukkonuppi on itse asiassa karhennettu, vaikkei se ensimmäisissä kuvissa näykään. Lisäksi lukon sarjanumeron fontti täsmää ATV1:n käyttämään. Ulkomaisista tukeista Westinghousen pultti on varmuudella keskellä sormiuraa, mutta tuo tukki ei vaikuta pähkinältä ja urakin on malliltaan erilainen. Samoin pultin päät ovat todella syvällä tukin sisässä, mikä kielii tukin olevan jykevä mitoitukseltaan. Paksuus tulee ilmi myös päältäpäin otetussa kuvassa, jossa näkyy sarjanumero.

[igorrock]

vastinpultti ei ole keskellä sormiuraa, eikä edes sormiuran takapäässä vaan vähän edempänä ja alempana kuin noissa väärennöksen kuvissa on.

Jos "hiuksia halotaan" niin lienee kuitenkin niin että sormiuran paikka vaihtelee suhteessa vastinpulttiin, eikä päinvastoin...?....

Eli vastinpultti on kiväärin aktion suhteen aina samassa paikassa mutta sormiuran työstön paikka tukissa suhteessa vastinpulttiin vaihtelee, vai mitä ?

[CH]

Juurikin näin.

[Axu]

Noinhan se on, kuten igorrock asian ilmaisi sormiuran ja vastinpultin keskinäisestä suhteesta. Pultin paikka on vakio ja sormiuran paikka vaihtelee. Oolrait... lukon kampi menee läpi Rv-kiväärin lukon kampena, nyt kun pallon alapinta näkyy. Fonttikin täsmää. Tukin peräosa on ehdottomasti uudempaa suomalaista tuotantoa, eli jykevätekoinen suomalainen koivutukki. Puuhastelija on vaivautunut lisäksi väkertämään siihen vielä kolon pyöreälle messinkiselle tunnuskilvelle, mitä ei tuon mallin uusiin koivutukkeihin enää tehty. Missään tapauksessa tuossa tekeleessä ei ole alkuperäinen Rv-kiväärin tukin peräosa.

[Axu]

Tuolla on muutama hyvä ja tarkka kuva vanhaan 91:n Westinghousen pähkinäpuutukkiin tehdystä m/27 Rv-kivääristä. (Remingtonin 91:ssä on vastinpultti taas sijoitettu sormiuraan nähden samoin, kuin venäläisissä 91:ssä) Suomalainen koivupuusta tehty tukin etuosa erottuu selvästi.

http://209.140.27.248/~russianm/viewtop ... f=5&t=3720

- hihnan läpivienti tukin lapaan tehty poraamalla ensin aloitus isolla poralla (syvyys ehkä n. 1 cm?) ja kömpelösti nakerrettu sen jälkeen reiän ympärille hihnan soljen muoto

- eipä tosin tuossakaan aseessa lukko ja piippu ole "ihan" samalla numerolla, vaikka tukissa on vielä mukana siihen kiinnitetty alkuperäinen messinkilätkä

[Axu]

"Jenkkilään" viedyssä m/27 Rv:ssä lukon ja piipun numeroilla eroa 121 numeroa.

Suomalaisessa m/27 Rv-väärennöksessä lukon ja piipun numeroilla eroa 101 numeroa.

Molemmissa aseissa lukon numero yli 100 numeroa suurempi, kuin piipun numero.

Onko kenelläkään m/27 Rv-kivääriä, missä on lukossa ja piipussa sama numero? (lukon numero nimenomaan juurikin tuolla samalla fontilla, kuin näissä kahdessa nyt vertailussa olleessa aseessa)

[JVA]

Noita numerotarkkoja rv-kivääreitä ei juurikaan ole näkynyt. Valmistettu erä on kuitenkin sen verran pieni, että hyvällä tuurilla ja kyselemällä saattaisi lukko ja piippu kohdata. Kannattaa siis pitää omaan aseen sarjanumero mielessä...

Muutamia alkuperäisellä tukilla olevia on tullut vastaan. Tässä kuva alkuperäisestä tukin läpiviennistä:





Tukissa on huomattavan tumma lakkaus, eikä tässä yksilössä ole enää porattu paikkaa j-os lätkälle. Luultavasti tämä tukki on vuoden 1937 valmistusta.

[Axu]

Onhan se näköjään ollut melkoista nykertämistä aikoinaan tuo hihnan läpiviennin teko noihin Rv-kiväärin tukin lapoihin.

Olisikohan tuo lukkojen sekaantuminen noinkin pienessä kiväärierässä johtunut juurikin varikkokunnostuksista? Rv-kivääreitä on tullut nippu joukko-osastoista varikolle kunnostukseen, aseet purettu osiksi ja osat heitelty omiin laatikoihinsa. Kun kiväärit ja lukot on kunnostettu ja tarkastettu, on vaan ruvettu laittamaan aseisiin lukkoja paikalleen toisesta laatikosta millään lailla lukkojen numeroita katsomatta. Kun lukossa on taivutettu lukonkampi, joka on karhennettu pallon alapinnalta, on se Rv-kiväärin lukko ja laitettu aseeseen, mikä lukko on sattunut laatikosta käteen tulemaan.

[riude]

Eiköhän nuo ole kuitenkin sulkuvälin tarkistaneet, eli ei hkä ihan noin suorasuuntaisesti.

[Axu]

Eiköhän nuo ole kuitenkin sulkuvälin tarkistaneet, eli ei hkä ihan noin suorasuuntaisesti.

Sillai kai... pehmeet touhuu... kyllä puulaakissa tuvan lattialta kytätään jokainen pölyhiukkanen tupatarkastuksessa, mutta varikolla sotketaan surutta keräilyharvinaisuuksiin luettavien kiväärien lukot

[JVA]

Suurin syy lukkojen sekaantumiseen lienee romutus. Varmaan 90% olemassa olevista rv-kivääreistä on koottu uudelleen romutetuista aseista, ts numerotarkkuutta ei siinä vaiheessa ole enää päässyt syntymään. Tässä myös syy, miksei alkuperäisiä tukkeja ole juurikaan säilynyt. Tukit on tuossa vaiheessa yleensä poltettu ja raudat heitetty kiloromuun.

[CH]

Kiitos JVA kuvista, enpä olekaan tajunnut kiinnittää huomiota tuohon hihnaläven aloitusporaukseen. Lienee siis melko ilmeistä, että ulkomaille lähtevässä aseessa aitoa RV:tä on vain piippu ja lukko?