Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Mosin-sukuiset kiväärit ja varusteet
User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by igorrock »

Onkos kellään antaa tarkempaa tietoa miten tuo otsikon toimenpide noin teknisessä mielessä on tapahtunut ? Menetelmälle taisi kehittäjänsä mukaan olla ihan oma erillinen nimikin... :miettii:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by Spieß »

Menetlmä oli nimeltään "Salerno"-makaronimaassa kehitetty 1.ms aikaan. Piippu porattiin esim. 10 mm terällä läpeensä ja sitten krympättiin sisälle piipputeräksestä tehty putki joka rihlattiin normaalisti.
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by igorrock »

Mikä tuossa systeemissä oli hyötynä normaaliin uudelleenpiiputtamiseen verrattuna ?
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by HL/A »

Ajan ja kustannusten säästö, ei tarvitse koneistaa piipun ulkopuolta, kiinnityskierrettä, tähtäinten kiinnityksiä yms.
Toisaalta sitten en tiedä kestääkö putkitettu piippu yhtä monia tuhansia laukauksia kuin yhtenä kappaleena koneistettu :miettii:
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by igorrock »

Eli ymmärsinkö nyt oikein että alkuperäisen avarretun piipun sisään painettiin prässillä jonkinlainen paksuseinäinen putki ja kokonaisuus sitten lopuksi porattiin, pesitettiin ja rihlattiin haluttuun kaliiberiin.

Piti varmaan olla aika tarkka välys tuolla sovitteella.... :miettii:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by HL/A »

En tiedä miten nuo tuolloin tehtiin mutta lämpösovitteella ainakin onnistuu helposti; eli porataan vanha putki auki määrätyn läpimittasovitteen mittaan, lämmitetään putkea kohtalaisesti jotta se laajenee ja läpimitta kasvaa, sitten työnnetään sisään mahdollisesti jäähdytetty ja siten läpimitaltaan pienentynyt sisäputkiaihiö. Kun lämpötilat ovat tasaantuneet istuu sisäputki pysyvästi paikoillaan. Sen jälkeen kalvetaan sisäreikä lopulliseen mittaansa ja rihlataan.
Metallialan yleiskirjallisuudesta löytyy mittatietoja erilaisia sovitteita varten.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by leon »

HL/A wrote:Ajan ja kustannusten säästö, ei tarvitse koneistaa piipun ulkopuolta, kiinnityskierrettä, tähtäinten kiinnityksiä yms.
Toisaalta sitten en tiedä kestääkö putkitettu piippu yhtä monia tuhansia laukauksia kuin yhtenä kappaleena koneistettu :miettii:

-Myös auton moottoreiden sylintereitä putkitetaan jälkikäteenkin,ja ymmärtääkseni nekin ns. joutuvat koville mutta toimivat silti luotettavasti.Ja sekin tehdään juuri tuolla lämpö tekniikalla.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by igorrock »

Löysin kaivamalla netistä hieman lisätietoa asiasta ja sen perusteella vaikuttaa siltä että ei tuo ihan helppoa ollut, alkupään putkituista piipuista meni aika iso osa ns. "käteen". Tosin nekin kyllä tiettävästi myöhemmin hyväksyttiin sotakäyttöön.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
J
luutn
luutn
Posts: 1084
Joined: Mon Jun 19, 2006 19:01
Location: Karjala

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by J »

Monessa lämpösovituksessa aikaa on hyvin vähän, epäilen että maksimi on ollu muutama sekuntti prässätä uus aihio entiseen torveen. Laakerin lämpösovituskin on aika nopiasti tehtävä, tietysti välyksestä riippuva asia mutta kuitenkin.

En yhtään ihmettele jos susikappaleita on tullu.
VRV - J
- kuinka lakkasin olemasta huolissani ja opin rakastamaan pommia -

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by HL/A »

Sovelluksissa joissa emäkappaletta jostain syystä ei voida lämmittää tehdään lämpösovituksia jäähdyttämällä sisään puristettava kappale esim. nestetypellä jolloin se kutistuu. Tässä on rajoituksia lämpötilojen suhteen sillä jotkin metalliseokset haurastuvat tarpeeksi alhaisissa lämpötiloissa.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by wanhempimestari »

HL/A wrote:Sovelluksissa joissa emäkappaletta jostain syystä ei voida lämmittää tehdään lämpösovituksia jäähdyttämällä sisään puristettava kappale esim. nestetypellä jolloin se kutistuu. Tässä on rajoituksia lämpötilojen suhteen sillä jotkin metalliseokset haurastuvat tarpeeksi alhaisissa lämpötiloissa.

Noin pitkän sovituksen tekemisessä on tietty ihan omat konstit....
Taulukkokirjasta minä olen katsellu oikeat toleranssit halkaisijan mukaan,ihan puristus-sovituksella pistoolin piippu menee hyvin. Ja pysyy !

User avatar
Olof
res maj
res maj
Posts: 1282
Joined: Sat Jan 09, 2010 0:07
Location: Underground

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by Olof »

Ei varmasti aivan joka pajalla tuo putkitus onnistu, krympinkin ollessa
noin pitkä + muut kairaukset siihen päälle.
Kerrohan wanhempimestari lisää kun taitaa asiasta käsitys löytyä.
Romumuurahainen

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by Spieß »

Eihän tuossa itse tekemisesä ole ihmeellistä, tuo krympättävien osien pituus vain saattaa aiheuttaa pieni lisäpaineita sen onnistumiseen. Ei se sovitteen paikalleenlaittoaikakaan ole mikään sekunneissa laskettava, kun kappaleet ovat tarpeeksi kookkaita ja lämpötilaero riittävä. Esim laakeroinnissahan ei taas voi laakeria liikaa lämmittää, metallien ominaisuudet kärsivät, mutta luulisin että tällaisessa putkitustapauksessa lämpötila saattoi olla hieman korkeampi.
Idea on sinällään hyvä ja italialaismainen :) mutta käyttökelpoisuutta ja työn tuottavuutta voidaan kyllä aprikoida.
Niiden susikappaleiden muistelen menneen pieleen väärien metallivalintojen johdosta, mutta niin kuin todettiin, nekin sittemmin hyväksyttiin käyttöön.
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
Re-Activator
ylik
ylik
Posts: 221
Joined: Sat Aug 16, 2008 20:54

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by Re-Activator »

Onko kenelläkään sellaista tietoa noista putkitetuista että oliko sisäputken takapää jätetty kyllin vahvaksi kokonaan uuden patruunapesän kalvamiseksi vai jäikö pesään ns. sauma uuden ja vanhan materiaalin välille?

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Mosinin piippujen uudelleenputkitus

Post by igorrock »

Asiaa taas vähän lisää tutkittuani näyttää tuollainen luotiaseen piippujen uudelleenputkitus (englanniksi barrel re-lining) olevan jenkkilässä aika yleistä, ainakin jos mitään on pääteltävissä siitä kuinka moni paja moista työsuoritusta tarjoaa.
Eräs aseseppä kertoi kirjoittamassaan artikkelissa tekevänsä sovitteesta sen verran väljän että ulko- ja sisäkappaleen lopullinen keskinäinen lukitus tapahtuu Loctiten järeimmillä aineilla jotka kestävät lämpöä ja kemikaaleja "riittävästi".

Olettaisin että patruunapesän on oltava kokonaan sisäkappaleen puolella tai muuten syntyy ongelmia.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

Post Reply

Return to “Mosin-Nagant”