Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Mikä on kokemuksen mukaan m/39:n teoreettinen ja/tai käytännöllinen tulinopeus? Ylivääpeli Kaino Kaippa väitti 1950-luvulla, että hänen ampumatekniikallaan voidaan ampua muutaman minuutin harjoittelun jälkeen 30 laukausta minuutissa. Hän itse ampui tekniikallaan eräässä näytöksessä 5 sekunnissa 5 tarkkaa laukausta "rynnäkköetäisyydeltä".

En nyt muista tarkkaan mutta käsittääkseni itänääpurissa kehitetty ns. kahden käden tekniikalla pääsee melkoisiin nopeuksiin. Tässä tekniikassa on muistini mukaan niin että oikea käsi on koko ajan liipasimella ja vasen käsi lataa. Onnistuu parhaiten suoratappisella lukolla.

Pikaisen kokeilun perusteella sanoisin, että yli 20 laukausta tekee tiukkaa, etenkin jos latausvaiheessa kampa vastustelee vähänkin (tosin mulla on oikea käsi tosi kipeänä, joten se ehkä hidasti tulosta hieman). JOS lipas on alkuvaiheessa täynnä ja kivääri vireessä ja olkapäällä alkuasetelmassa ja kiväärin makasiini ottaa latauskammat vastaan mukisematta ( ja kampoja on esim. pöydällä sopivalla korkeudella käden ulottuvilla), uskoisin vikkeläkätisen kaverin ehtivän ampua hyvinkin 25 laukausta ihmisenkokoiseen maalin 15-20 metrin matkalta.

Tuossa videossa näkyy se lataustekniikka josta tuossa edellisessä viestissäni mainitsin:

http://www.youtube.com/watch?v=APHj5GIAGdw

igorrock wrote:En nyt muista tarkkaan mutta käsittääkseni itänääpurissa kehitetty ns. kahden käden tekniikalla pääsee melkoisiin nopeuksiin. Tässä tekniikassa on muistini mukaan niin että oikea käsi on koko ajan liipasimella ja vasen käsi lataa. Onnistuu parhaiten suoratappisella lukolla.

Aikanaan, kun ampumahiihtäjät ampuivat korkeapaineaseilla, ei tulinopeus
ollut ainakaan yhtään hitaampi ! Tekniikka vaan toinen.

Tein muutamille muutoksen lukon kampeen ( taivutettuun).
N.5mm irti tukista n.60-70mm akseli suoraan eteenpäin. Siitä oli helppo tönäistä lukko auki sormien yläpinnoilla ja varmistimen koukusta vetää taakse. Lukko sulkeutui sormilla alaspäin vetämällä.

Tuollaisesta virityksestä olisi mukava nähdä kuva.

igorrock wrote:Tuollaisesta virityksestä olisi mukava nähdä kuva.

Samoin, olis mukava tietää onko niitä säilynyt ?

On säilynyt, kaveriltani löytyy (isänsä) Ampumahiihdon SM ase vm-76, kyselen jos joskus saisi kuvata kun, näen häntä..

Mitenkäs on, muistelen että ampumahiihdossa käytetty ase muuttui ensin sotilaskivääristä ns. "normaaliksi" kivääriksi ja sitten pienoiskivääriksi. Tarkoitan tässä yhteydessä "normaalilla" kiväärillä sellaista jossa on jokin muu kuin Mosinin aktio. Kävin 70-luvun alkupuolella pikkupoikana seuraamassa ampumahiihtäjien treenejä ja otin muistoksi muutamia hylsyjä heidän jäljiltään. Ne eivät ole nyt käsillä mutta noin ulkomuistista sanoisin että käytetty kaliiberi oli .243 taikka joku muu suunnilleen samankokoinen. Ei kuitenkaan 7,62x53R.....

igorrock wrote:Mitenkäs on, muistelen että ampumahiihdossa käytetty ase muuttui ensin sotilaskivääristä ns. "normaaliksi" kivääriksi ja sitten pienoiskivääriksi.Tarkoitan tässä yhteydessä "normaalilla" kiväärillä sellaista jossa on jokin muu kuin Mosinin aktio. Kävin 70-luvun alkupuolella pikkupoikana seuraamassa ampumahiihtäjien treenejä ja otin muistoksi muutamia hylsyjä heidän jäljiltään. Ne eivät ole nyt käsillä mutta noin ulkomuistista sanoisin että käytetty kaliiberi oli .243 taikka joku muu suunnilleen samankokoinen. Ei kuitenkaan 7,62x53R.....

Jaappanin talviolympiaisissa Sapporossa 1972 taidettiin kilpailla mm. 243 Win kaliperin vermeilla, muistaakseni SAKOlla oli ampuhiihtoon soveltuvaa mallia 579AH joka oli varustettu dioptereilla ja kaliberi 243Win.

Laitoin YV:ä sinulle Tervakumpu.

Mangrove wrote:Mikä on kokemuksen mukaan m/39:n teoreettinen ja/tai käytännöllinen tulinopeus? Ylivääpeli Kaino Kaippa väitti 1950-luvulla, että hänen ampumatekniikallaan voidaan ampua muutaman minuutin harjoittelun jälkeen 30 laukausta minuutissa. Hän itse ampui tekniikallaan eräässä näytöksessä 5 sekunnissa 5 tarkkaa laukausta "rynnäkköetäisyydeltä".

Onnistuu. Varsinkin jos kätisyyden tahi silmän vuoksi ampuu vasemmalta niin lataaminen on kahta nopeampaa.

Kun silloin ammoin 20 vuotta takaperin sotalaitoksessakin ammuttiin vielä pitkällä kiväärillä vuosittainen PAK-ammunta:
-20ls 300m kenttä-ammunnassa minuuttiin (186pist). Väsyy silmät jos alkaa sihtailla koko pitkän päivän*.
-Kaveri paukutteli pari vuotta myöhemmin nopeammin (57s) ja tarkemmin (192p) ja vielä oikealta puolelta.

*Mutta tämä on pitkällisen harjoittelun ja tottumisen tulosta. Ikänäkökin alkaa jo haitata...

igorrock wrote:Mitenkäs on, muistelen että ampumahiihdossa käytetty ase muuttui ensin sotilaskivääristä ns. "normaaliksi" kivääriksi ja sitten pienoiskivääriksi. Tarkoitan tässä yhteydessä "normaalilla" kiväärillä sellaista jossa on jokin muu kuin Mosinin aktio. Kävin 70-luvun alkupuolella pikkupoikana seuraamassa ampumahiihtäjien treenejä ja otin muistoksi muutamia hylsyjä heidän jäljiltään. Ne eivät ole nyt käsillä mutta noin ulkomuistista sanoisin että käytetty kaliiberi oli .243 taikka joku muu suunnilleen samankokoinen. Ei kuitenkaan 7,62x53R.....

Muistelen että viimeisiä joita tein/ muutin oli Tikan 22-250.Todella suora lentorata.

[quote=Muistelen että viimeisiä joita tein/ muutin oli Tikan 22-250.Todella suora lentorata.[/quote]

Eräs vanhempi ampujahiihtäjä kertoi käyttäneensä aikoinaan juuri tuota mainitsemaasi Tikan 22-250:tä.