M/27 rv

Mosin-sukuiset kiväärit ja varusteet
User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: M/27 rv

Post by Axu »

Arma Fennica 2 kertoo:

"Aseen ratsuväkimallia valmistettiin vajaat 2.500 kpl. Tikkakosken sarjanumeroilla 72 000 - 74 900"
"Lukon kädensija on käännetty alas ja sen nupin alapinta on tasoitettu ja karhennettu"


Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988 Osa 2 kertoo:

"Tikkakosken tehtaalla helmikuusta 1931 lähtien työn alla olleeseen ja edelleenkin jatkuvaan 35.000 kiväärinpiipun m/27 tilaukseen sisällytettiin 2.000 lyhyemmän ratsuväenkiväärin piipun valmistaminen vuosina 1933-1934. Vastaanottotarkastuksen jälkeen valmiiksi numeroidut piiput toimitettiin Asevarikko 1:een Helsinkiin. Numerosarja sattui juuri tuolloin olemaan karkeasti ottaen 72.000:n ja 75.000:n välillä. Samaan erään sisältyi myös pienemmillä numeroilla merkittyjä, jalkaväenkiväärien tuotantosarjoihin kuuluneita piippuja, jotka oli suuviallisina hylätty ja myöhemmin lyhennetty rv-kiväärien mittaisiksi."

"Vuoden 1935 aikana koko valmistunut kiväärierä siirrettiin edelleen Lappeenrantaan Ratsuväkiprikaatin käyttöön. Prikaatissa aseet jaettiin Uudenmaan Rakuunarykmentille (URR), Hämeen Ratsurykmentille (HRR), Ratsuväen Aliupseerikoululle (RuAUK), Viestieskadroonalle (VEsk) sekä Mikkeliin sijoitetulle Ratsastavalle Patterille (Rats Ptri). Kuhunkin joukkoon kuuluvat yksiköt varustivat kiväärinsä tukkiin ruuvattavilla pyöreillä messinkisillä tunnuskilvillä."


Omasta asiantuntemuksesta en tiedä, mutta minun mielestäni CH:n kuvissa näkyvä ase on väärennös.

User avatar
Tvälläri
ylik
ylik
Posts: 173
Joined: Tue Aug 04, 2009 9:07

Re: M/27 rv

Post by Tvälläri »

Niin, itellä vaan huomio kiinnitty ekana lukonkehyksessä oleviin ruustukkijälkiin. Ehkä kallistuisin samaan täs asiassa. en vaan tohtinu olla eka kivenheittäjä :oops:
Vain voittajan taistelu päättyy paraatiin...

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: M/27 rv

Post by Axu »

Kyllä tuo vastinpultin paikka sormiurassa kielii melkoisen vahvasti uudemmasta suomalaisesta tukista. Alkuperäiset Rv:t tehtiin vanhoihin venäläisiin tukkeihin, mihin liitettiin sormiliitoksella uusi suomalainen tukin etuosa. Venäläisissä tukeissa (ei edes vielä m/44 karabiinissa) :smile: vastinpultti ei ole keskellä sormiuraa, eikä edes sormiuran takapäässä vaan vähän edempänä ja alempana kuin noissa väärennöksen kuvissa on.

Edes tuo taivutettu lukon kampi ei ole alkuperäinen Rv-kampi, vaikka siinä numero täsmääkin 72.800 - 74.900 välille. Kammen pallo tuskin on tuossa jyrsitty alapuolelta litteäksi, eikä pallossa näy karhennusta, mitkä oli alkuperäisessä RV-kammessa.

Puuhastelija löytänyt jostain "sopivalla" numerolla olevan ruostumalla patinoituneen Tikkakosken piipun, mitä jynssännyt patruunapesän päältä vähän kirkkaammaksi. Laittanut sitten selvästi paremmassa sinistyksessä olevan vanhan suojeluskunnan lukkorungon suoraan ruuvipenkin leukojen väliin ja vääntänyt kiillottamansa piipun siihen kiinni.

Sitten vaan etsijään hölmöjä ostajia...

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1668
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: M/27 rv

Post by CH »

Lukkonuppi on itse asiassa karhennettu, vaikkei se ensimmäisissä kuvissa näykään. Lisäksi lukon sarjanumeron fontti täsmää ATV1:n käyttämään. Ulkomaisista tukeista Westinghousen pultti on varmuudella keskellä sormiuraa, mutta tuo tukki ei vaikuta pähkinältä ja urakin on malliltaan erilainen. Samoin pultin päät ovat todella syvällä tukin sisässä, mikä kielii tukin olevan jykevä mitoitukseltaan. Paksuus tulee ilmi myös päältäpäin otetussa kuvassa, jossa näkyy sarjanumero.

Image
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2485
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: M/27 rv

Post by igorrock »

vastinpultti ei ole keskellä sormiuraa, eikä edes sormiuran takapäässä vaan vähän edempänä ja alempana kuin noissa väärennöksen kuvissa on.
Jos "hiuksia halotaan" niin lienee kuitenkin niin että sormiuran paikka vaihtelee suhteessa vastinpulttiin, eikä päinvastoin...?.... :miettii:

Eli vastinpultti on kiväärin aktion suhteen aina samassa paikassa mutta sormiuran työstön paikka tukissa suhteessa vastinpulttiin vaihtelee, vai mitä ?
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1668
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: M/27 rv

Post by CH »

Juurikin näin.
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: M/27 rv

Post by Axu »

Noinhan se on, kuten igorrock asian ilmaisi sormiuran ja vastinpultin keskinäisestä suhteesta. Pultin paikka on vakio ja sormiuran paikka vaihtelee. Oolrait... lukon kampi menee läpi Rv-kiväärin lukon kampena, nyt kun pallon alapinta näkyy. Fonttikin täsmää. Tukin peräosa on ehdottomasti uudempaa suomalaista tuotantoa, eli jykevätekoinen suomalainen koivutukki. Puuhastelija on vaivautunut lisäksi väkertämään siihen vielä kolon pyöreälle messinkiselle tunnuskilvelle, mitä ei tuon mallin uusiin koivutukkeihin enää tehty. Missään tapauksessa tuossa tekeleessä ei ole alkuperäinen Rv-kiväärin tukin peräosa.

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: M/27 rv

Post by Axu »

Tuolla on muutama hyvä ja tarkka kuva vanhaan 91:n Westinghousen pähkinäpuutukkiin tehdystä m/27 Rv-kivääristä. (Remingtonin 91:ssä on vastinpultti taas sijoitettu sormiuraan nähden samoin, kuin venäläisissä 91:ssä) Suomalainen koivupuusta tehty tukin etuosa erottuu selvästi.

http://209.140.27.248/~russianm/viewtop ... f=5&t=3720

- hihnan läpivienti tukin lapaan tehty poraamalla ensin aloitus isolla poralla (syvyys ehkä n. 1 cm?) ja kömpelösti nakerrettu sen jälkeen reiän ympärille hihnan soljen muoto

- eipä tosin tuossakaan aseessa lukko ja piippu ole "ihan" samalla numerolla, vaikka tukissa on vielä mukana siihen kiinnitetty alkuperäinen messinkilätkä

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: M/27 rv

Post by Axu »

"Jenkkilään" viedyssä m/27 Rv:ssä lukon ja piipun numeroilla eroa 121 numeroa.

Suomalaisessa m/27 Rv-väärennöksessä lukon ja piipun numeroilla eroa 101 numeroa.

Molemmissa aseissa lukon numero yli 100 numeroa suurempi, kuin piipun numero.

Onko kenelläkään m/27 Rv-kivääriä, missä on lukossa ja piipussa sama numero? (lukon numero nimenomaan juurikin tuolla samalla fontilla, kuin näissä kahdessa nyt vertailussa olleessa aseessa)

JVA
sotvm3
sotvm3
Posts: 597
Joined: Sun Apr 22, 2007 16:26

Re: M/27 rv

Post by JVA »

Noita numerotarkkoja rv-kivääreitä ei juurikaan ole näkynyt. Valmistettu erä on kuitenkin sen verran pieni, että hyvällä tuurilla ja kyselemällä saattaisi lukko ja piippu kohdata. Kannattaa siis pitää omaan aseen sarjanumero mielessä...

Muutamia alkuperäisellä tukilla olevia on tullut vastaan. Tässä kuva alkuperäisestä tukin läpiviennistä:

Image

Image

Tukissa on huomattavan tumma lakkaus, eikä tässä yksilössä ole enää porattu paikkaa j-os lätkälle. Luultavasti tämä tukki on vuoden 1937 valmistusta.

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: M/27 rv

Post by Axu »

Onhan se näköjään ollut melkoista nykertämistä aikoinaan tuo hihnan läpiviennin teko noihin Rv-kiväärin tukin lapoihin.

Olisikohan tuo lukkojen sekaantuminen noinkin pienessä kiväärierässä johtunut juurikin varikkokunnostuksista? Rv-kivääreitä on tullut nippu joukko-osastoista varikolle kunnostukseen, aseet purettu osiksi ja osat heitelty omiin laatikoihinsa. Kun kiväärit ja lukot on kunnostettu ja tarkastettu, on vaan ruvettu laittamaan aseisiin lukkoja paikalleen toisesta laatikosta millään lailla lukkojen numeroita katsomatta. Kun lukossa on taivutettu lukonkampi, joka on karhennettu pallon alapinnalta, on se Rv-kiväärin lukko ja laitettu aseeseen, mikä lukko on sattunut laatikosta käteen tulemaan.

riude
sotvm5
sotvm5
Posts: 495
Joined: Thu Jan 17, 2008 17:00

Re: M/27 rv

Post by riude »

Eiköhän nuo ole kuitenkin sulkuvälin tarkistaneet, eli ei hkä ihan noin suorasuuntaisesti.

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: M/27 rv

Post by Axu »

riude wrote:Eiköhän nuo ole kuitenkin sulkuvälin tarkistaneet, eli ei hkä ihan noin suorasuuntaisesti.
Sillai kai... pehmeet touhuu... kyllä puulaakissa tuvan lattialta kytätään jokainen pölyhiukkanen tupatarkastuksessa, mutta varikolla sotketaan surutta keräilyharvinaisuuksiin luettavien kiväärien lukot :smile:

JVA
sotvm3
sotvm3
Posts: 597
Joined: Sun Apr 22, 2007 16:26

Re: M/27 rv

Post by JVA »

Suurin syy lukkojen sekaantumiseen lienee romutus. Varmaan 90% olemassa olevista rv-kivääreistä on koottu uudelleen romutetuista aseista, ts numerotarkkuutta ei siinä vaiheessa ole enää päässyt syntymään. Tässä myös syy, miksei alkuperäisiä tukkeja ole juurikaan säilynyt. Tukit on tuossa vaiheessa yleensä poltettu ja raudat heitetty kiloromuun.

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1668
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: M/27 rv

Post by CH »

Kiitos JVA kuvista, enpä olekaan tajunnut kiinnittää huomiota tuohon hihnaläven aloitusporaukseen. Lienee siis melko ilmeistä, että ulkomaille lähtevässä aseessa aitoa RV:tä on vain piippu ja lukko?
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

Post Reply

Return to “Mosin-Nagant”