Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Kuvat eivät tee aseelle oikeutta; 80v. käsittelyn jäljet näkyvät turhan hyvin. ase on hienossa alkuperäisessä kunnossa.Ei SA-leimaa eikä numeroiden ylilyöntejä.Piippukin kiiltää kuin peili ja rihlanharjat terävät

Jos ei olisi arvottu kotona mahataudin kanssa niin...

No ei siinä mitään, hieno peli ja onnittelut voittajalle! Muuten, aika mielenkiintoinen tapa tuo sarjanumeron leimaus tuossa, siis kehyksen takalaitaan ja lukkorungon yläpuolelle. Ei varmaankaan ihan yleinen käytäntö, lienee jonkin pikkupajan tuotosta. Helsingin piiriä näkyisi olevan.

Itseasiassa mietiskelin tuossa juuri samaa. Onkohan kuitenkin niin,että tuo siististi lyöty pienempi numero onkin aseen varsinainen sarjanumero ja 38xxx piirinumero? Itselläni on kolme lottaa,joissa tuo pieni piipun numero kummittelee. Yhdestä löytyy lukonkehyksestä NSD;n SK- numero ja toisesta Helsingin. Olisiko noin,että n. alle 10000 lotat olisikin numeroitu noin?

Helsingin piirillä oli parhaimillaan 968kpl m/24 kivääriä vuonna 1929. Nykypäivänä vastaantulevissa yksilöissä tuo Helsingin piiriin sopiva S-numero patruunapesän vasemmalla kyljellä on huomattavan yleinen(itsellä 3 kpl). Onko muilla tämmöisiä kivääreitä ja mitä muita merkintöjä aseesta löytyy?Kuva olisi kiva

Toinen kysymys koskee patruunapesän päälle leimattua jalallista kolmioleimaa,jota myös joulukuuseksi kutsutaan. Leiman merkitys on 100% varmuudella tuntematon, mutta vahvin käsitys on,että ase on läpikäynyt jonkinasteisen patrunapesää tai piippua koskevan korjauksen ja sen merkikisi leimattu. Onko kellään mitään muita teorioita aiheesta?

Kolmantena peräraudan yläruuvin ympärillä olevat siivekkäät leimat. Puskaradiosta olen kuullut,että leimat ovat SK-piirin asemestarin tarkastusleimoja. Suojeluskuntalaisen kivääri kuului tarkastaa määräajoin, lähinnä siksi että nähtäisiin,että sitä oli hoidettu asianmukaisesti eikä siihen ollut tehty luvattomia muutoksia. Onko kellään mitään tietoa asiasta ,vai onko tämäkin vain "hevosmiesten tietotoimiston" juttuja?

Neljänneksi onko kenenkään muun yksilöissä etusiderenkaan kiinnitys toteutettu yhtä jämäkästi kuin meikäläisen yksilössä

Perälevyn leimoista en tiedä, mutta kolmiolla on todellakin (tietääkseni) merkitys patruunapesän mitoituksessa -> haluttu erotella tietyllä mitoituksella tehdyt toisistaan
Palokankaan kirja saattaa valaista asiaa ???

greendevil wrote:Perälevyn leimoista en tiedä, mutta kolmiolla on todellakin (tietääkseni) merkitys patruunapesän mitoituksessa -> haluttu erotella tietyllä mitoituksella tehdyt toisistaan
Palokankaan kirja saattaa valaista asiaa ???

Kolmio on se uudelleen porattu,omassa samanlainen.

Ainakin kakskaseissa noita perälevyn leimoja näkee varsin usein. Tuolle joulukuuselle on joissakin yhteyksissä tarjottu selitykseksi piipun peräpään lyhennystä ja pesän uudelleen kalvamista, mutta ilmeisesti noita täysimittaisenakin liikkuu.

[quote="sako92s"]Helsingin piirillä oli parhaimillaan 968kpl m/24 kivääriä vuonna 1929. Nykypäivänä vastaantulevissa yksilöissä tuo Helsingin piiriin sopiva S-numero patruunapesän vasemmalla kyljellä on huomattavan yleinen(itsellä 3 kpl). Onko muilla tämmöisiä kivääreitä ja mitä muita merkintöjä aseesta löytyy?Kuva olisi kiva

Toinen kysymys koskee patruunapesän päälle leimattua jalallista kolmioleimaa,jota myös joulukuuseksi kutsutaan. Leiman merkitys on 100% varmuudella tuntematon, mutta vahvin käsitys on,että ase on läpikäynyt jonkinasteisen patrunapesää tai piippua koskevan korjauksen ja sen merkikisi leimattu. Onko kellään mitään muita teorioita aiheesta?

Kolmantena peräraudan yläruuvin ympärillä olevat siivekkäät leimat. Puskaradiosta olen kuullut,että leimat ovat SK-piirin asemestarin tarkastusleimoja. Suojeluskuntalaisen kivääri kuului tarkastaa määräajoin, lähinnä siksi että nähtäisiin,että sitä oli hoidettu asianmukaisesti eikä siihen ollut tehty luvattomia muutoksia. Onko kellään mitään tietoa asiasta ,vai onko tämäkin vain "hevosmiesten tietotoimiston" juttuja?

Neljänneksi onko kenenkään muun yksilöissä etusiderenkaan kiinnitys toteutettu yhtä jämäkästi kuin meikäläisen yksilössä [/quote]

Tutkin tuossa omat Lottani, yhtään Helsingin piirin asetta en omista. Muutamia muita huomioita: Tuo joulukuusileima tarkoittaa käsitykseni mukaan Sakolla v 37-38 korjattuja patruunapesävikaisia aseita. Erään lähteen mukaan (Arma Fennica 2) niitä korjattiin 5100kpl. Mitään muuta merkitystä en tuolle kolmiokuuselle ole kuullut.

Yhdessä omistamassani Lotassa on myös tuo sarjanumeroleimaus sekä piipussa, että lukonkehyksen takaosassa. Sarjanumero 34 5XX, mutta S numerointi aseesta puuttuu kokonaan! Siis tuo S on meistetty patruunapesän oikeaan sivuun, mutta piirinumerointia ei ole. Aseessa on joulukuusileimaus. Aseessa ei ole SA-leimaa (eikä D leimausta).

Sitten NSD kirjaimet patruunapesän päällä, pitäisi kai tarkoittaa Etelä-Uudenmaan piirin asepajan kokoamaa asetta?! Kuitenkin patruunapesän oikealla sivulla oleva S-numerointi osoittaa aseen kuuluneen Etelä-Pohjanmaan piirille!!!

No, minulla on myös tuo vahvennettu etusiderenkaan kiinnitys eräässä Tulan tekemässä, SA-leimatussa 91:ssä. Tukin pintakäsittely viittaa siihen, että ase on peruskorjattu 20-luvulla.

Kiitos JVA. Taitaa sitten olla melkoinen sattuma,että meikäläiselle on siunaantunut 3 Hesalaista Ajatus vaan pompsahti mieleen, kun tässä uusimmassa nuo S-numerot ovat niin tehdasmaisen näköiset verattuna noihin 38xxx numeroihin.



Toinen kummallisuus on tämä NSD-lotta. Tässä yksilössä NSD:n piirinumero on lyöty normaaliin paikkaan ja meistein jotka yleisimmin näyttäisivät olleen käytössä. Kuitenkin olen täällä nettimaailmassa ja luonnossa nähnyt useita yksilöitä,joissa yli 6000 numeroita esiintyy samassa paikassa ja samoilla meisteillä lyötyinä kuin tässä tuo Hesan numero.Numeroita on ollut pitkälle yli kahdeksan tuhannen.

Tuosta Sakon korjaamaaan erään kuuluneesta aseesta pitäisi ymmärtääkseni löytyä patruunapesän vasemmalta sivulta koeponnistusleima 36S00.Läheskään kaikista kolmio-leimalla varustetuista aseista sitä ei kuitenkaan löydy.Tuota teoriaa olen minäkin mielessäni suosinut, onhan mahdollista,että kaikkia korjattuja ei vain koeponnistettu.

Tieto Etelä-Pohjanmaalaisesta NSD-kivääristä on mielenkiintoinen. Miten se sinne on kulkeutunut,on arvoitus NSD-leimaus on kuitenkin mielestäni kiistattomasti osoitettu tarkoittavan juuri em. asepajaa.Piirin historiikin mukaan pajassa kunnostettiin 1924 lahjoitusvaroin 413 kpl venäläistä kivääriä(tarkoittanee venäläismitoituksella olevia SIGin piippuja) ja 71 japanilaista kivääriä(myös SIGin piiput?) Vuosina 1925-1926 koottiin paksupiippuisia(vakio M/24) omassa pajassa 200 kpl.Lisäksi piirille jaettiin m/24 kivääreitä 333kpl ja ostettiin valmiina 250 kpl.Itse olen omani lisäksi nähnyt kaksi muuta NSD-leimattua asetta, ja molemmat olivat kyllä NSD:n numerolla.Nämä olivat paksupiippuisia omani on venäläismitoituksella.

Huh. Kun puhutaan lottakiväärien leimauksista ,niin taitaa olla tosi vaikea löytää mitään kaavaa, kun kaavaa ei ole laittakaa muuten muutkin huomioita omista yksilöistänne...

Onhan se aikalailal selvää, kun otetaan osia sieltä ja täältä ja kootaan aseiksi niin on vaikka millaisia leimauksia ja outoja merkintöjä. Saaneeko noista suuresta osasta mitään tolkkua. Hienoja ja erikoisia yhtä kaikki

sako92s wrote:laittakaa muuten muutkin huomioita omista yksilöistänne...

Minulla Suojeluskuntanumero lyöty kehyksen vasemmalle puolelle (Varsinais-Suomen piiri) ja sarjanumero löytyy piipusta kahteen kertaan. Tuo pesän päällä oleva numero lienee varikon aikaansaannosta. Takatähtäin mallia 91 ja tukki ilmeisesti alkuperäinen. Perälevy vaihtunut Tulan neuvostoaikana tekemään. Piippu Böhlerin paksuseinäinen.

Mikä on nykyään hyvä/paras/kätevin paikka laittaa kuvia ?

No. Omassa Lotassa patruunapesän vasemmassa reunassa ylilyöty S numerosarja joka on ilman S lyöty patruunapesän päälle.
Erilainen S numerosarja lisäksi lyöty yli lukonkehyksen vasemmalla puolella.
Lukon rungossa,vasemmalla,viritintapin edessä sama n.o kuin patruunapesän päällä.

Lähinnä ihmetyttää patruunapesän vasemmassa reunassa oleva ylilyöty S + numerot jotka löytyy sitten pesän päältä !

Kirjo lienee melkomoinen ?

Suomalainen aijaa.com taitaa olla kätevin,ainakin niistä mitä minä tiedän.
Sinun lotassasi ylilyönnit ja numeron siirron patruunapesän päälle lienee tehnyt puolustusvoimat sotien jälkeen. Noita näkee jonkin verran.Ja olet täysin oikeassa,kirjo on lievästi sanottuna suuri.Mutta juuri se tekeekin m/24 kivääreistä niin mielenkiintoisia.Pelkästään näistä kivääreistä näyttäisi saavan oivallisen keräilykohteen,variaatioita kun riittää

Juuh ja välillä tuo suojeluskuntanumero on kelvannut ässineen päivineen PV:n kirjanpitoon kun taas piipun sarjanumero on mitätöity. Näin meikäläisen kakskasissa, joka ei muuten liity tähän threadiin millään tavalla...

Osapuilleen saimoilla meisteillä löyty kuin tämäkin...