Page 1 of 3
PU:ta pukkaa
Posted: Thu Jul 17, 2008 18:51
by CH
Posted: Thu Jul 17, 2008 19:57
by JVA
Olen törmännyt, löytyy alkuperäiskuntoinen vuodelta 1944. Luultavasti sotasaalisase (ei ulkomaan tuontileimoja). Lukko vaihtunut, muuten numerotarkka. Tukissa on nuo "pula-ajan" reunapellit.
Posted: Sat Jul 19, 2008 19:21
by Ukko-Pekka
Hieno peli ei voi muuta sanoa
Minkäslaista hintaa tälläisistä on ollut tapana pyytää, ja millainen on ollut tarjonta? Siis jos siis puhutaan varikkokunnostetuista peleistä, mites uustuotantopelit joissa ei ole muuta sota-aikaista kuin kivääri?
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Posted: Sat Jul 19, 2008 19:33
by reka65
Tukin reunapeltien takia luulin ensin asetta sodan jälkeen(kiikarin asennuksella) rakennetuksi kenties vähäisen käytön ja hyvänä ja tarkkana säilyneen piipun takia.Ajattelin myös samalla sen olleen käytössä sodan jälkeen jolloin käytöstä tulleet jäljet olisivat syntyneet.
Voi olla pahastikin vika veikkaus.Hieno ase kuitenkin!
Posted: Sat Jul 19, 2008 20:53
by CH
Kiitos vastauksista. Kyllä tuo kuvan ase on alunperin ta-käyttöön tehty. Tämän näkee Ishevskiläisissä, kun katsoo patruunapesän vasenta puolta, jossa on tehtaalla asennetun kiikarin numero. Tämän yksilön kiikari on jossain vaiheessa vaihtunut ja siitä nuo ylilyöntiviivat. Numerointi vakiintui käyttöön vuoden 1942 aikana, joten aivan varhaisimmista yksilöistä sitä ei välttämättä löydy. Varikkokunnostusten yhteydessä vanha kiikarin numero saatettiin myös hioa patruunapesän kyljestä, mikäli kiikari vaihtui. Lopuksi aseen numero, uuden kiikarin numero tai molemmat kirjoitettiin sähkökynällä jalustaan. Näin yleensä, mutta ei välttämättä. Näyttää siltä, että kuvan jalusta on asennettu kunnostuksessa ensin johonkin toiseen aseeseen ja sitten vasta tähän. Nykyinen kiikari on numeronsa perusteella verraten lähellä oikeaa. Tosin tämäntyyppistä numerointia käytettiin myös erään toisen tehtaan SVT-mallisissa kiikareissa. Kiikarin valmistusvuosi merkittiin sarjanumeron alkuun, siis 44xxxxx.
Nuo pula-ajan reunapellit tulivat käyttöön vuoden -41 lopussa tai -42 alussa. Osassa tuon ajan tukeista taaempaa reunapeltiä ei ole, osassa taas on. 1943-44 kieppeillä siirryttiin hieman jämerämpään peltimalliin, joka pysyi tuotannossa aina Mosin-tehtailun loppumiseen asti. Myös kylmän sodan varikkotukit varustettiin tällaisilla reunapelleillä. Kuva ohessa:
Olen nähnyt PU:ita myytävän 600-700E hinnoin. Tämä maksoi 650E. Tavalla tai toisella varikkokunnostettuja tuppaavat olemaan lähes kaikki. Täysin alkuperäiskuntoinen ja numerotarkka maksaisi Ishevskin tekemänä luultavasti 1000E. Tulan tekemä vielä pykälän verran enemmän. Reprosta on meikäläisen vaikeampi sanoa, varmaan pari sataa korkeintaan. Itse näen niissä lähinnä pilatun jalkaväenkiväärin eivätkä ne keräilyllisesti ole kovinkaan mielenkiintoisia. Mutta, se on makuasia, sanoi Musti kun muniaan nuoli.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Posted: Sat Jul 19, 2008 21:09
by CH
Näkeekö 91/30-kivääreistä mistään varmasti, onko raudat uudelleensinistetty vai ei? Olen kuullut jostain, että alkuperäissineissä olevien lukonkehyksen sisus on aina kirkas. Miten mahtaa olla? Tämä on vähän sellainen puolivariaatio. Pelkkää kulumaako?
JVA, kummanko mallinen etutähtäin sinun 1944-vuotisessasi on? Ymmärtääkseni näiden jyvänsuojus kuuluisi olla pellissä prässätty, mutta tässä yksilössä se on vanhaa koneistettua mallia. Liekö vaihtunut?
Posted: Sun Jul 20, 2008 0:15
by Ukko-Pekka
Kiitos vastauksesta CH! Minkähänlaista kasaa alkuperäiset (tarkka-ammunta käyttöön tehdyt) Mosinit suurinpiirtein tekevät tuelta ammuttaessa, jos nyt ei ole kyse aivan pakasta vedetystä aseesta.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Posted: Sun Jul 20, 2008 9:02
by CH
Olen kuullut ihmisten ampuvan näillä parhaimmillaan 1 MOA:n kasoja 100m matkalle, itseladatuilla patruunoilla. Aikaisemmin ostetulla PU:llani en ole tähän yltänyt, vaan 1,3-2,0 MOA on haarukka, johon voin sanoa sen varmuudella pystyvän. 8g rynkyn luotia olen käyttänyt, se kun tuntuu sopivan venäläisiin D166:a paremmin. PU on kiikarina varsin konstikas ampua parallaksivirheen, 3,5x suurennuksen ja nykykiikareihin verrattuna huonon kuvanlaadun takia. Aikaisemmat PE- ja PEM-kiikarit olivat jossain määrin parempia.
Venäläisten sodanaikaisesta tarkkuusvaatimuksesta on vaikea sanoa mitään varmaa, sillä ko. aiheesta ei löydy luotettavaa lähdeteosta. Amerikanfoorumilla (Gunboards) eräs heppu on tehnyt aika paljon tutkimustyötä näiden parissa. Mies totesi kerran PU:ille asetetun vaatimuksen olleen 15cm / 300m. Tämä vastaa noin 1,7 MOA:n tarkkuutta. Kiväärit valmistettiin sarjatuotantona ja kun tarvetta kiikarikiväärisarjan tekoon oli, tuotantolinjalta otettiin perättäisiä yksilöitä, jotka koeammuttiin. Mikäli em. vaatimus ylittyi, ase ohjattiin toiselle osastolle kiikarin kiinnitystä, tukin koloamista, lukon taivutusta ja metallipintojen viimeistelyä varten. Kiikarikiväärin lähtökohta oli siten tavallinen, mutta tarkkuusnormit täyttävä jalkaväenkivääri. Alla oleva suttuinen kuva on kirjasta
Drei Linien Die Gewehre Mosin-Nagant. Se kertonee kuitenkin, millaisina sarjoina kiikarikivääreitä parhaimmillaan tehtiin. Huomaa taivutetut lukkotapit.
PS. jos jollakin on tuo kirja, niin saisinko tämän kuva vähän isompana?
Posted: Sun Jul 20, 2008 21:02
by JVA
CH wrote:Näkeekö 91/30-kivääreistä mistään varmasti, onko raudat uudelleensinistetty vai ei? Olen kuullut jostain, että alkuperäissineissä olevien lukonkehyksen sisus on aina kirkas. Miten mahtaa olla? Tämä on vähän sellainen puolivariaatio. Pelkkää kulumaako?
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
JVA, kummanko mallinen etutähtäin sinun 1944-vuotisessasi on? Ymmärtääkseni näiden jyvänsuojus kuuluisi olla pellissä prässätty, mutta tässä yksilössä se on vanhaa koneistettua mallia. Liekö vaihtunut?
Tässä kuva etutähtäimestä. mielestäni on alkuperäinen.
http://img147.imageshack.us/img147/1720/p5050023rn8.jpg
Aseeni tukissa on huomattavan paljon "salmiakkileimoja". Tavallisissa jv-kivääreissä en niitä ole huomannut.
http://img120.imageshack.us/img120/4920/p5050025ay4.jpg
http://img379.imageshack.us/img379/6674/p5050026ax8.jpg
Alkuperäiskuntoisten lukonkehyksen sisus on sinistetty, kirkkaus tulee kulumisen myötä. Sodan loppuvaiheen sinistys ei enää ole samaa tasoa kuin vanhempien kivääreiden sinistys. Parhaiten ehkä uudelleen sinistyksen huomaa piippumerkintöjen kuluneisuudesta (jos ase on hiottu ennen uudelleensinistystä).
Posted: Sun Jul 20, 2008 21:25
by jylhä
Mistäs minä olen saanu päähäni, että venäjällä ei lyöty tuota kiikarin numeroa patruunapesäm kylkeen, vaan se numerointi olis kotoisin jostain itäplokista?
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Onkos lukonkehys sitä korkeampaa mallia?
Posted: Wed Jul 23, 2008 20:09
by CH
Joo, arvelinkin että 1944 vuonna valmistetuissa kuuluisi olla tuo myöhäisen mallin jyvänsuojus (rengasosa prässätty). Tästä minun PU:n tukista pysty lukemaan kolme salmiakkileimaa, loput ovat hävinneet kovan kulutuksen myötä. Tukkia ei ole kuitenkaan hiottu eikä muutenkaan tuunattu.
Kyllä Ishevskeissä tuo kiikarin numero oli ihan vakiona. Joistakin tulalaisistakin sellainen löytyy, tosin nämä numerot lienevät Itä-blokin varikoiden aikaansaannosta. Tula identifioi 91/30 PE- ja PEM-mallit СП-leimalla, PU:t vastaavasti СН-leimalla. Ishevsk vastaavasti vain kiikarin numerolla.
Kyllä kehys on korkeaa, pelkistettyä mallia, engl. high wall.
Posted: Wed Jul 23, 2008 21:19
by CH
Kuurasin piipun Forrestilla ja kuparin alta paljastui syövän alku. Noh, paljon pahempaakin on nähty.
![Image](http://img352.imageshack.us/img352/5127/pu201nl7.jpg)
Posted: Mon Aug 11, 2008 20:20
by CH
Posted: Tue Aug 12, 2008 21:20
by Wittmann
Mä ostin tossa eräältä toverilta varsin kohtuu hintaisen 91-30. 42-leimanen ja sa-leimakin löytyy.
Ase on todella vähän ammuttu ja yleiskunto on erittäin hyvä. Hyvin vähän kulumia. Mielenkiinnolla odotetaan vkl rataretkeä. Pitäisi toi kiikari keretä riipustamaan vaan ennen sitä kiinni.
Re: PU:ta pukkaa
Posted: Thu Nov 20, 2008 20:05
by JVA
Onko kukaan kiinnittänyt huomiota PU-kivääreiden lukonkehykseen? 1943 (1942) valmistuneissa ja 1944 valmistuneissa on ero lukonkehyksen takaosan oikeanpuoleisessa viisteessä!