Suomalaisesta sotilasvaatetuksesta...

Lede · Post by **Lede** » Mon Apr 21, 2008 17:47

smokeball wrote:Joissakin maissa kanniskellaan barettia poletin alla esim sisätiloissa. Muistelen joskus nähneeni jossain kuvan sodan ajalta tai 30-luvulta, jossa venelakkia pidettiin poletin alla.

Tapa on käytössä myös Suomessa. Kesälakkia m/39 (=suikka) ja barettia kannetaan olkapoletin alla jos paidassa/puserossa sellainen on kun lakki ei ole päässä. Tämä on ohjeistettu esim. SVPO:ssä

JTV · Post by **JTV** » Mon Apr 21, 2008 21:49

Oma mielipide lyhyesti:
- M/05 puku on ihan hyvä kenttäkäyttöön, mutta saisi olla ehkä leikkaukseltaan vähän väljempi jostain paikoista, että siinä liikkuminen olisi vapaamman tuntuista silloin kun on kiire. Nyt se on lomapuvun ja taistelukäyttöön tarkoitetun sekoitus, eikä sikäli oikein ihanteellinen kumpikaan käyttöön. Siihen että ei näytä ihan niin komealta lomalla kukaan harvemmin kuolee, joten puolestani sen leikkaukseen voisi miettiä parannuksia taistelukäyttöä varten.
- Lomapukuna käytettäessä sen kanssa voisi käyttää vaikka m/83 hattua, oli mielestäni fiksun näköinen jo M/62 puvun kanssa silloin aikoinaan.
- Jenkkiläisiä boonie-hattuja löytyy kaapista parikin eri mallia, nuo lierihatut suojaavat paremmin auringolta ja sateelta kuin lippikset. Henkilökohtaisen pienen naamioverkon kanssa rikkoo myös kivasti ylävartalon ääriviivat parantaen naamiointia. Joten sellainen voisi olla hyvä ensisijaiseksi kenttälakiksi kesäkäyttöön, lippiksen voisi pitää myös toissijaisena. Sissipipo ja talvilakki ovat hyvät sellaisenaan talvikäyttöön.

Ainoat erityisemmät puutokset tuossa M/05:ssä:
- Ihan tavallisessa takissakin saisi olla huppu (M/05 pakkastakissa on). Se suojaa mukavasti mm. pieneltä sateelta ja tarjoaa säätövaraa lämmönsäätelyyn.
- Paremmat kevyet käsineet talvikäyttöön tyyliin tiukat neopreenihansikkaat. Tarvittaessa (pakkasta enemmän kuin jokunen aste) niiden päälle voi laittaa toiset käsineet tarjoamaan lisää lämpöä. Nykyisillä vihreillä nahkakäsineillä ei säily sormituntumaa vähänkään pikkutarkempiin toimiin ja vanhat villakintaat olivat vielä surkeammat tarkoitukseen.

suoja · Post by **suoja** » Tue Apr 22, 2008 8:24

Minusta on suorastaan naurettavaa käyttää lomapukuna M/05:n kaltaista maastopukua. Kun suomalainen varusmies on muutenkin ryhditön, tarvitseeko sitä vielä "pellepuvulla" korostaa?
Niinkuin edellä mainittiin, ei M/05:n sovi hyvin kumpaankaan käyttöön, ei maastoon eikä lomalle. Koko pukupolitiikka on PV:ssa ihan kateissa.

Kenenkään vähänkin älykkään armeijan ei kannata tehdä samanlaista "kompromissipukua" kuin Suomen näivetetyt puolustusvoimat!

Maastopuku on SUOJAPUKU:
- Ohuesta ja vahvasta kankaasta tehty yksinkertainen ja väljä vaate.
- Valmistus pitäisi olla kustannuksiltaa HUOKEA.
- Takin taskuja ei saa olla tetsarin alla. Reisitaskut ja hihataskut OK.
- Kuivuminen nopeaa.
- Palamaton tai ainakin sulamatonta materiaalia.
Sellainen maastopuku on jo keksitty 40-luvun puolivälissä! Ei tarvitsisi keksiä sitä uudelleen.

M/05 ei valitettavasti täytä mitään edellä mainituista, ainakaan kunnolla.

Saattaa olla taas tämä "rättivaraston hoitajien" vähentäminen / varastojen vähentäminen vain se syy tähän hölmöyteen.
Ja kun M/05 maastopukuja on niin kallis hankkia, niitä hankitaan vain hyvin vähän...Ja kun ei ole varusteita, voidaan pienentää reserviä...Kunnes päästään ihannetilanteeseen, missä ei ole ollenkaan reserviä...Eikä puolustuskykyäkään.
Päästään tilanteeseen, joka on Tarjaslovakian ihanne! Ulkoistetaan puolustus halvimman tarjouksen tehneelle: VENÄJÄLLE!!!

Missä se PV:n komentaja on, joka tästä älyttömyydestä tekee lopun?

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Apr 22, 2008 8:57

suoja wrote:- - Kunnes päästään ihannetilanteeseen, missä ei ole ollenkaan reserviä...Eikä puolustuskykyäkään.
Päästään tilanteeseen, joka on Tarjaslovakian ihanne! Ulkoistetaan puolustus halvimman tarjouksen tehneelle: VENÄJÄLLE!!!

Missä se PV:n komentaja on, joka tästä älyttömyydestä tekee lopun?

- Hauskastipa olit asian ilmaissut!
Taitaa vain olla niin, että PV:n komentajalla ei ole vallassaan juurikaan tavun vertaa sanottavana "puolustus- ja ulkopoliittisiin ratkaisuihin ja päätöksiin", joista keskustellaan Arkadianmäen valiokuntien hiljaisissa kabineteissa ja jotka lyödään kulloisenkin istuvan hallituksen toimesta lukkoon saman talon isommassa salissa.
Todellakin, jos "edullisuus" on tämän päivän sana kaikissa valtion budjettia kuluttavissa rasitteissa, niin kaiketi puolustuspalvelut olisikin todella halvinta ostaa vaikka sieltä Venäjältä tai Kiinasta...!

No, ehkä silti tässä asiassa nykyinen sinivaltainen hallitus kääntyy anovan katseen kanssa mieluummin tuolla "etuoikealla" olevan ja kompassilogoa kantavan nelikirjaimisen organisaation suuntaan...
Itse noissa vaatetusasioissa olen kyllä pitkälti kanssasi samoilla linjoilla.

Kuitenkin se, että valmistetaan ainoastaan maastopukuja kahden eri pukutyypin sijaan (sekä maasto- että harmaa palvelus- / lomapuku) on myös osa tätä nykyistä säästöpolitiikkaa - nyt kun kaikki varusmiehille ja vähitellen myös reserviläisille jaettavaksi tuleva kriisiajan kenttä- ja tst-vaatetus on pääosin tuollaista maastopukumallista. Näin ovat siis "korkeammalta" asian perustelleet.

suoja · Post by **suoja** » Tue Apr 22, 2008 9:33

Höh, miten se nyt näin kävi?

Maastopuvuistahan ja varusteistahan täällä piti puhua, heh heh!

Kiva saada kielen kannat kirpoamaan

"Kahden asun loukustako" tässä on kysymys? Veikkaan kuitenkin, että M/05:n hinnalla saisi jo aikoja sitten kehitellyn ja vanhan tuttun "harmaan" lisäksi sen yksinkertaisen maastoasun. Voi vain kuvitella, mitä M/05-puvun "kehittäminen" on maksanut!
Ja mitä saatiin aikaiseksi? Huonosti maastossa ja lomalla "toimiva" puku. Ja miksi kehitellä, kun 40-luvun puolivälissä kunnon maastopuku on jo keksitty? Köyhän armeijan rahojen (ja verorahojen) väärinkäyttöä.

reka65 · Post by **reka65** » Tue Apr 22, 2008 9:51

Niinhän se on tämä maastopuku show,kyllä lomapuku pitäisi olla erikseen vai onko nykymiehet sellaisia ettei sotilaaksi usko ellei gamot päällä lomillakin seikkailla.

Käännettävä kuuskakkonen oli maastopuku ja lumipukuja oli varastossa varmasti tarpeeksi.

Sanan ulkoistaminen merkitys nyt on muutenkin kiireisille poliitikoille sana joka voi sekoittua esimerkiksi sanaan Uivelot.

Kun ulkoistetaan asioita jotka ovat elintärkeitä pitää varautua siihen ettei kriisin syntyessä eduskunnan työtä raatavat perheineen vääntäydy koneisiin ja suuntaa brysseliin vaan jäävät tänne meidän kanssamme ottamaan tulijoita vastaan.

Jos jugoslavian sotien alettua siellä kaivettiin viime sodan aseistusta myöden tavaraa varastoista kentälle ja vielä käytettiin tehokkaasti,me tuhoamme täällä myös vaatetusta ja tilalle tulee heti huonon maineen pukimena saaneet puvut,mitä se tarkoittaa?Pitäisikö asian hyväksyneet saada vastuuseen,tuomita ainakin menettämään virkansa ja alkaa nyt pakon edessä muuttamaan käyttöön otettu kuvio käytännöllisempään muotoonsa eli perinteiseen maastopukuun.Vain ja ainoastaan maastopukuun.Nuo nyt olevat lomapuvut saisivat pitää lomapukuina,oikein särmäreineen.

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Tue Apr 22, 2008 10:41

muistan varusmiesaikana kapiaisilla oli talvella harmaat toppahousut ja pusero.puseron rinnassa muistaakseni valkoinen pv:n tornikuvio

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Apr 22, 2008 10:55

sotamies evp wrote:muistan varusmiesaikana kapiaisilla oli talvella harmaat toppahousut ja pusero.puseron rinnassa muistaakseni valkoinen pv:n tornikuvio

Noitahan saa ostaakin vaikkapa täältä: http://www.swat-team.fi/products.php?lang=fi&id=1499

Panssarijääkäri · Post by **Panssarijääkäri** » Tue Apr 22, 2008 21:50

Meni vähän ohi että miten koko keskustelu sai alkunsa. Mielestäni baretti on sopivan tyylikäs "edustus"-tehtäviin ja kasarmille. Enkä sitä metsässä käyttänyt. Varmaan osuisi jonkun tarkka-ampujan silmäänkin kivasti "Hmmm... mitähän tapahtuis jos napauttaisin tuolle mustabarettista kaveria? Liekö isokin pomo?"

Komendantti · Post by **Komendantti** » Wed Apr 23, 2008 7:59

sotamies evp wrote:
Panssarijääkäri wrote:Meni vähän ohi että miten koko keskustelu sai alkunsa. Mielestäni baretti on sopivan tyylikäs "edustus"-tehtäviin ja kasarmille. Enkä sitä metsässä käyttänyt. Varmaan osuisi jonkun tarkka-ampujan silmäänkin kivasti "Hmmm... mitähän tapahtuis jos napauttaisin tuolle mustabarettista kaveria? Liekö isokin pomo?"
joo,ei minustakaan baretti
mainitsemastasi syystä sovi metsälle taistelutehtäviin tai kaupunkisotaan

Tositilanteessa baretilla ei olisi kuin yksi tarkoitus: olla odottamassa repun pohjalla sodan päättymisen yhteydessä pidettävää suurta voitonparaatia...!

(No ehkä sitä joku voi tuota ennen pitää vaikkapa istuinalustanaan keitellessään iltateetä Trangiansa ääressä...)

Canet · Post by **Canet** » Wed Apr 23, 2008 8:06

Eiköhän se baretin yleistäminen ollut samaa natoon valmistautumista, kuin moni muukin kummallinen "pelilike", joita ei muuten voi ymmärtää. Pitää olla yhteen sopiva ja näyttää samantapaiselta. Samasta syystä poistuu yliluutnantin arvo - sille ei ole nato vastinetta..

Maastopuvun käyttö varusmiesten lomapukuna ja kappareiden palveluspukuna myös toimisto- yms. sisäpalveluksessa kertonee yleisestä tapojen ja kurin höltymisestä. Ei enää ymmärretä, että suojavaate kuuluu vain sellaiseen työhön/tehtävään, jossa sen suojaominaisuuksia tarvitaan. Mutta kun se on niin "mukava" - ja ryhditön. Nykyvarusmiehet ja aika pitkälti kohta myös kantahenkilökunta ei enää tiedä mitään univomusta ja sen käytöstä. Kuitenkin - määrättyyn rajaan asti - vaatteet tekevät miehen - väärät vaatteet jättävät tekemättä.

Loppuun helppo kysymys: miksi laskuvarjojoukoilla on aika yleisesti ympäri maailmaakin käytössä sellainen viininpunainen baretti?

Canet · Post by **Canet** » Wed Apr 23, 2008 21:33

Komendantille meni paunat barettikysymyksestä. Elikkäs brittikenraalin kirjailijapuoliso oli värivalinnan takana.

En kyllä pidä ylipäällikköä kovin suuresti vastuullisena tässä "tapain turmelluksessa" joka koskee pv:n pukeutumista. Pitäisi haastatella yhtä tuttavan poikaa, joka on kadiksessa, josko siinä selviäisi, mikä on mennyt vikaan. Toki se on selvää, että yleinen asioiden tila heijastuu moniin asioihin - jopa tähän puheena olevaan.

Melkoisen naurettavana pidän sitä, että mukamas kenttäkelpoisempia uudempia maastopukumalleja on pyhitetty "sundis"-käyttöön, kun maastossa resuttaan (tai resuttiin) edelleen vanhoissa m/62 puuvillavaatteissa. Eikö sitä uutta upeaa ja toimivaa maastopukua olisi pitänyt käyttää kentällä ja maastossa, siihenhän se pitkä ja kallis kehittelytyö oli kai tähdännyt. Lomille olisi voinut tulla perinteisessä ja tyylikkäässä univormussa. Meni kai taas hyvä idea vessasta alas kustannussyistä.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Thu Apr 24, 2008 4:36

Niin viikon metsäleiri ja sitten lomille. Onko varusteet siinä kunnossa, että miekkoset kehtaa maailmalle lähettää???

Uskoakseni kaikki palveluksessa olleet ymmärtää, että yhden puvun politiikka ei toimi.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Apr 24, 2008 6:04

Canet wrote:Komendantille meni paunat barettikysymyksestä. Elikkäs brittikenraalin kirjailijapuoliso oli värivalinnan takana.

Tai ainakin niin tarina väittää.

Tuon olin toki kuullut joskus aikaisemminkin, mutta myönnettäköön nyt, että piti käydä hiukan lunttaamassa sitä nimeä...

Canet wrote:Melkoisen naurettavana pidän sitä, että mukamas kenttäkelpoisempia uudempia maastopukumalleja on pyhitetty "sundis"-käyttöön, kun maastossa resuttaan (tai resuttiin) edelleen vanhoissa m/62 puuvillavaatteissa. Eikö sitä uutta upeaa ja toimivaa maastopukua olisi pitänyt käyttää kentällä ja maastossa, siihenhän se pitkä ja kallis kehittelytyö oli kai tähdännyt. Lomille olisi voinut tulla perinteisessä ja tyylikkäässä univormussa. Meni kai taas hyvä idea vessasta alas kustannussyistä.

Vaikka asioista päättäneillä oli aikanaan monenlaista selitystä ja perustetta tuolle päätökselle, niin enpä voi silti muuta kuin yhtyä Canetin mielipiteeseen.
Ei siihen tarvita kuin pari "ratasta" Pääesikunnassa, jotka ymmärtämättömyyttään tai ammatitaidottomuuttaan vähän hämmentävät soppaa, niin alkuperäisajatus ja tarkoitus on mennyt pieleen. Näin se vain valitettavasti hyvin usein on, ja juuri erityisen usein jäykän hierarkisessa Sotavaltion komentoportaikossa.

jaska · Post by **jaska** » Thu Apr 24, 2008 7:23

Kun yritetään saada yhdellä iskulla monta asiaa niin, yleensä seurauksena on huono kompromissi!