Totta, tuo "erikoinen yhdistelmä" (maastopuku & palveluspuvun lakki) oli yhdessä vaiheessa jopa melko yleinenkin näky - jostain syystä jonkun mielestä näin pukeutumalla oli kaiketi jotenkin erinomaisen hyvä erottaa maastossa alijohtajat miehistöstä.Wittmann wrote:Silloin joskus alikessut ja koksut käytti kenttälakkia m62 puvun kanssa joissain varuskunnissa.
Nykyiset vormut....???
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Nykyiset vormut....???
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Nykyiset vormut....???
Minkälaisia tuntemuksia teille nousee sitten kun PV ottaa laajempaan käyttöön sen malli -05:n "stetson" mallin maastokuvioidun kesähatun, tämähän oli testeissä ja otettaneen käyttöön heti kun rahaa löytyy.. ja Virolaiset sen Suomalaisesta kankaasta ehtii ommella..
Eli sama hattumalli mitä on totuttu näkemään Australialaisilla...mahtaa paraateista tulla erikoisen näköisiä.
Eli sama hattumalli mitä on totuttu näkemään Australialaisilla...mahtaa paraateista tulla erikoisen näköisiä.
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Nykyiset vormut....???
Sehän on vaihtoehtoinen kenttäpäähine - eihän sotilasparaateissa kuljeta esimerkiksi sissipipoissa.leon wrote:Minkälaisia tuntemuksia teille nousee sitten kun PV ottaa laajempaan käyttöön sen malli -05:n "stetson" mallin maastokuvioidun kesähatun, - -
Suomi on harvinaisen kostea maa, ja tuollainen päähine taas on harvinaisen hyvin suojaava pään ja hartioiden seudulta - vaikka se näin ensi alkuun ja tottumatta melko hölmöltä näyttäisikin.
Eli mikä ettei... kun ei nyt mitään sheriffintähtiä aleta siihen kokardin tilalle kiinnittelemään.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Nykyiset vormut....???
syksyisessä mettässä lierihattu on hyvä varsinkin silmälaseja käyttävälle. Eihän verikauhasta ole mitään hyötyä sateessa, kun se lipan suoja on kovin kapea.
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Nykyiset vormut....???
...Ja jää niskapuoli kokonaan suojaamatta.smokeball wrote: Eihän verikauhasta ole mitään hyötyä sateessa, kun se lipan suoja on kovin kapea.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Nykyiset vormut....???
Voihan verikauhasta laskea reunan alas.... ![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland
Nra of Finland
Re: Nykyiset vormut....???
Kenttälakki eli "verikauha" näyttää jotenkin olevan epäsuosiossa. Olin mukana erän ei-sotilaallisen virkapukuorganisaation uusien "rättien" suunnitteluprpjektissa mukana ja aika yllättävän laajalti ko. alan kenttä tuomitsi kenttälakin - tietysti ilman sen kummempia perusteita. Se mikä samalla nimikkeellä saatiin tilalle, ei ole kovinkaan edustava päähine.
Perinteinen kenttälakki on kuitenkin aika hyvä ja monipuolinen päähine. Samantyyppinen "hiihtolakki" oli aikanaan laajalti siviilienkin käytössä.
Tuo harmaa kenttälakki ja maastopuku oli aika yleinen omalla varusmieskaudella myös kappareilla. Joku käytti siinä myös kesälakkia eli suikkaa. Isolla aselajin yhteisellä ampumaleirillä oli ilmeisesti leirikäskyssä määrätty varustus, siellä ei näkynyt muita kuin maastolakkeja..
Jotenkin tässä on sellainen "deja-vu" -tunne, eikö me ole käyty samantyyppistä keskustelua jo aiemmin??![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Perinteinen kenttälakki on kuitenkin aika hyvä ja monipuolinen päähine. Samantyyppinen "hiihtolakki" oli aikanaan laajalti siviilienkin käytössä.
Tuo harmaa kenttälakki ja maastopuku oli aika yleinen omalla varusmieskaudella myös kappareilla. Joku käytti siinä myös kesälakkia eli suikkaa. Isolla aselajin yhteisellä ampumaleirillä oli ilmeisesti leirikäskyssä määrätty varustus, siellä ei näkynyt muita kuin maastolakkeja..
Jotenkin tässä on sellainen "deja-vu" -tunne, eikö me ole käyty samantyyppistä keskustelua jo aiemmin??
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Re: Nykyiset vormut....???
No just näinhän se oli.... Uudenmaan Prikaatin komentaja => silli komentamansa joukko-osaston baretti päässä....Komendantti wrote:Ainoa virallinen vihreä baretti merivoimissa on luonnollisesti Uudenmaan Prikaatin "rannikköjääkärien" vihreä baretti, ja muiden merellisten joukkojen taistelijoiden tulisi käyttää virallisissa tilaisuuksissa tuota mainitsemaani merivoimien barettia. Ja muutenkin, kuten kaikki tiedämme: joukon varustuksen on oltava yhtenäinen.Wittmann wrote:Tarkoitin siis vihreää barettia silliasussa..
"Emme ole puolalaisia. Sellaista ei voisi tapahtua täällä"
- kenraali M. Gamelin saadessaan v 1940 varoituksen siitä että saksalaiset voisivat käyttää ranskalaisia vastaan Puolassa soveltamaansa blitzkrieg-taktiikkaa...
- kenraali M. Gamelin saadessaan v 1940 varoituksen siitä että saksalaiset voisivat käyttää ranskalaisia vastaan Puolassa soveltamaansa blitzkrieg-taktiikkaa...
-
- korpr
- Posts: 53
- Joined: Mon Sep 07, 2009 21:30
Re: Nykyiset vormut....???
Tämä baskerin ottaminen aikanaan osaksi PV:n virallista asuvalikoimaa oli kaikin puolin täysin typerä ratkaisu. Äärimmäisen epäkäytännöllinen, ja -esteettinen päähine, jota ei osata tai edes viitsitä käyttää oikein. Näen itse ainoaksi baskerin käyttöön johtaneeksi syyksi 90-luvulla alkaneen voimakkaan ulkoisen feel-good Nato-yhteensopivuuden tavoittelun.
Suurimpana epäkohtana pidän kuitenkin sitä, että baskerin sotilaskulttuurilliset juuret ovat suomalaiselle täysin vieraat, ja tätä päähineen valinneet henkilöt eivät syystä tai toisesta ole ymmärtäneet - syrjäyttäessään kunniakasta suomalaista sotilasperinnettä huonomman vieraan tieltä. Toisin kuin verikauha, baskeri kuitenkin kuuluu toisen maailmansodan ns. voittajavaltioiden perinteisiin sotilaspäähineisiin, ja on tämän vuoksi "Nato-yhteensopiva". En nyt pitäisi kuitenkaan brittiläisten tai varsinkaan ranskalaisten sotilasperinteitä tai sotilaallisia saavutuksia millään osa-alueella suomalaisia parempina. Sen virsiä kuitenkin veisataan, kenen patonkia lutkutetaan, vai miten se nyt meni...
Samalla linjalla kun jatketaan, niin seuraavaksi päähine voidaan vaihtaa vaikka piippalakkiin tai bambukypärään.
Suurimpana epäkohtana pidän kuitenkin sitä, että baskerin sotilaskulttuurilliset juuret ovat suomalaiselle täysin vieraat, ja tätä päähineen valinneet henkilöt eivät syystä tai toisesta ole ymmärtäneet - syrjäyttäessään kunniakasta suomalaista sotilasperinnettä huonomman vieraan tieltä. Toisin kuin verikauha, baskeri kuitenkin kuuluu toisen maailmansodan ns. voittajavaltioiden perinteisiin sotilaspäähineisiin, ja on tämän vuoksi "Nato-yhteensopiva". En nyt pitäisi kuitenkaan brittiläisten tai varsinkaan ranskalaisten sotilasperinteitä tai sotilaallisia saavutuksia millään osa-alueella suomalaisia parempina. Sen virsiä kuitenkin veisataan, kenen patonkia lutkutetaan, vai miten se nyt meni...
Samalla linjalla kun jatketaan, niin seuraavaksi päähine voidaan vaihtaa vaikka piippalakkiin tai bambukypärään.
"Onkin vain paikallaan, että Suomen kansan kaltainen soturikansa alati vaalii jo saavutettua korkeata ampumataitotasoaan" - T. Leistelä
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Nykyiset vormut....???
...Ei nyt kuitenkaan sekoiteta ranskalaisia viinureita tähän, kyllä se päähine oli sittenkin baretti.max_mustermann wrote:Tämä baskerin ottaminen aikanaan osaksi PV:n virallista asuvalikoimaa oli kaikin puolin täysin typerä ratkaisu.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Ja olihan tämä "hapatus" tavallaan levinnyt jo toisen maailmansodan alkaessa myös Kolmanteenkin valtakuntaan, tosin kenttäpukuun kuuluvan "suojapäähineen" muodossa ("Schutzmütze", joka koostui pehmustekypärästä ja sen päälle tulevasta "barettiosasta"):
http://img232.imageshack.us/img232/7056 ... tze0dl.jpg
http://members.fortunecity.com/tokenguy ... es/pz4.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/4930/17sy9.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/2892/11sz7.jpg
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uni ... niform.htm
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
-
- korpr
- Posts: 53
- Joined: Mon Sep 07, 2009 21:30
Re: Nykyiset vormut....???
Kyllä se leipurinlakki kaikessa karmeudessaan on baskeri!Komendantti wrote:...Ei nyt kuitenkaan sekoiteta ranskalaisia viinureita tähän, kyllä se päähine oli sittenkin baretti.max_mustermann wrote:Tämä baskerin ottaminen aikanaan osaksi PV:n virallista asuvalikoimaa oli kaikin puolin täysin typerä ratkaisu.
Ja olihan tämä "hapatus" tavallaan levinnyt jo toisen maailmansodan alkaessa myös Kolmanteenkin valtakuntaan, tosin kenttäpukuun kuuluvan "suojapäähineen" muodossa ("Schutzmütze", joka koostui pehmustekypärästä ja sen päälle tulevasta "barettiosasta"):
http://img232.imageshack.us/img232/7056 ... tze0dl.jpg
http://members.fortunecity.com/tokenguy ... es/pz4.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/4930/17sy9.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/2892/11sz7.jpg
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uni ... niform.htm
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Edelleen vain ihmettelen, miksi Suomeen otetaan kaukaisilta ulkomailta vaikutteita, joilla ei ole mitään tekemistä suomalaisten sotilasperinteiden kanssa. Voisiko kuitenkin olla niin, että tämän baskerin laaja nykysuosio on pitkälti amerikkalaisen viihdeteollisuuden harrastaman glorifioinnin luoma myytti? Kaikki haluavat olla spesöl forses ja elite, joka kaikkein yksinkertaisimmin onnistuu laittamalla leipurinlakki päähän.
![Pray :pray:](./images/smilies/smiley_pray.gif)
"Onkin vain paikallaan, että Suomen kansan kaltainen soturikansa alati vaalii jo saavutettua korkeata ampumataitotasoaan" - T. Leistelä
Re: Nykyiset vormut....???
Kyllä teillä on syvää antipatiaa barettia vastaan.....
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland
Nra of Finland
Re: Nykyiset vormut....???
-80 luvun lopulla baretti piti ansaita. Ei sitä saanut joka tissiposki, niinkuin nykyään. Mäkin olin kesä-kessun retku ja kyllä sen baretin jouduin ansaitsemaan. Silloin baretti päässe tiesi tehneensä jotain, mihin kaikki ei pysty.
No nykyään ajat on toiset, mutta käytän edelleen vanhaa kangoliani. HUOM ansaittua!!!!
No nykyään ajat on toiset, mutta käytän edelleen vanhaa kangoliani. HUOM ansaittua!!!!
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland
Nra of Finland
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Nykyiset vormut....???
Kai sen käytännössä todettiin olevan kuitenkin epäkäytännöllinen ja tuon kyseisen baretin alla olevan pehmusteen antama suoja riittämätön. Ja ehkä se hankaloitti ps-vaunun sisäpuhelimeen liittyvien kuulokkeiden käyttöä, tms.max_mustermann wrote:Jostain syystä Suur-Saksan panssarijoukot sitä sodan alkuvaiheessa käyttivät, mutta vähän myöhemmin sen käyttö kuitenkin jäi pois. Viisastuivatko jälkikäteen?
Kyllä, tätä on mietiskelty pitkään, etkä ole tosiaankaan yksin...max_mustermann wrote:Edelleen vain ihmettelen, miksi Suomeen otetaan kaukaisilta ulkomailta vaikutteita, joilla ei ole mitään tekemistä suomalaisten sotilasperinteiden kanssa.
max_mustermann wrote:- - Kaikki haluavat olla spesöl forses ja elite, joka kaikkein yksinkertaisimmin onnistuu laittamalla leipurinlakki päähän.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
...Tai voihan sitä jossain olla ajateltu niinkin, että "varustuksen on oltava yhtenäinen": kun yhdellä on baretti, niin silloin kaikilla on baretti!
![Very Happy :-D](./images/smilies/smiley_kypsmile.gif)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Nykyiset vormut....???
Kyllä, paha inflaatio on purrut jo koko päähineeseen.Wittmann wrote:Juuri tuo on se mikä vie baretin imagon.Komendantti wrote:max_mustermann wrote:- - Kaikki haluavat olla spesöl forses ja elite, joka kaikkein yksinkertaisimmin onnistuu laittamalla leipurinlakki päähän.- Heh, juuri jotain tällaista "imagonmuokkaustahan" tuo on ollut.
...Tai voihan sitä jossain olla ajateltu niinkin, että "varustuksen on oltava yhtenäinen": kun yhdellä on baretti, niin silloin kaikilla on baretti!
Ennemminkin joku tämänlainen (loma-, paraati- ja palvelus-)päähine on sotilaalle omasta mielestäni se parhain, omaan sotilaskulttuurimme parhaiten istuva ja samalla jopa myös näyttävinkin:
https://www.mainemilitary.com/productca ... arnhat.jpg
http://www.galaxyarmynavy.com/prodimage ... 92_big.jpg
Siihen enää vain pelkkä m/05 -kangas ja sinivalkoinen kokardi paikalleen, niin se olisi silloin siinä.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Ja luopumalla yleisestä baretinkäytöstä säästyisi valtioltakin rahaa käytettäväksi yksinomaan paljon kenttäkelpoisemman päähineen hankintakuluihin.
- Niin, ja jos nyt aivan pakko olisi, niin vaikkapa tuolla jäsen Wittmannin kertomalla ansaitsemisperiaatteella tuohon päähineeseen voisi sitten saada jonkin erikseen määrätyn lakkimerkin - eikä siis mitään "edelweiss"-merkkejä, vaan esimerkiksi sisseillä merkkinä olisi suopursu, rannikkojääkäreillä kaislankukinto, ja panssarimiehillä vaikkapa takiaispallo, jne...
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
- Tulevaisuuden ilmavoimamme voisivat puolestaan alkaa hakea palveluspäähinettä ja -pukua jostain tällaisesta suuntauksesta: http://i111.photobucket.com/albums/n130 ... hat2-1.jpg
http://www.geocities.com/jj9437/officerpic.jpg
...Kriisitilanteessa silloin puolustusvoimien ylipäällikön (ja näin naispresidentin aikana kantajalleen tyylitelty) yhdistetty tst- ja suoja-asu olisi: http://www.savingadvice.com/images/blog ... -vader.jpg
![Smile :smile:](./images/smilies/icon_smile2.gif)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu