M/22 asetakkien erot?

Takit, housut, vyöt, jalkineet, arvomerkit jne.
User avatar
MAT
sotvm1
sotvm1
Posts: 716
Joined: Tue Feb 06, 2007 14:30
Location: Turun alue

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by MAT »

Canet wrote:Sotilas- elikkäs erikoismestareiden ja "virkailijoiden" kauluksista vielä.. Nyt en äkkiseltään löydä kuvaa, josta saisin referenssin, mutta sellainen mielikuva (VÄÄRÄ?) olis, että alkujaan m/22 nuo kaulukset olis ollut näillä henkilöryhmillä "tyhjiä" - miekka - siivellinen tai hammasrattaanpuolikkaalla tulis sitten myöhemmin (jostain tullut sellainen käsitys, että vasta m/36:n "lanseeraamisen" jälkeen) kuvaan mukaan.

MATin hienoa rt:n tykkimestarin vormua katsoessa kuola valuu..oli joskus ajatuksena rakennella tuollainen perinnepuku (siis uustuotantona) omilla mitoilla, vaan vielä on hankelistalla eikä taida koskaan sieltä toteutukseen edetä.. MUTTA nuo olkalaatat - oliko tosiaan noin, että SEKÄ olkapäillä, että kauluksissa olis ollut nuo miekat.. Yleensä tällaiseen tuplaukseen ei mennä, vaan ne on joko/tai - Aarniahon kirja ei tässä paljoa apuja anna, siinä on kuva olkalaatasta ILMAN miekkaa, sama juttu Palokangas juniorin kirjan kanssa - siellä on kuva rt:n erikoismestarin olkaimesta m/22, mutta siinäkin on vain aselajitunnus eli tykinputket.

Pientä mieltä askarruttaa muuten vielä sellainen asia, että millaiset sitten olivat sotilasalivirkamiesten kaulukset m/22???
Totta turiset, alunperin miekkaa ei m/22 kauluksessa ollut vaan se jossain vaiheessa siihen lisättiin, ehkäpä juuri m/36 tulon jälkeen. En osaa sanoa olkalaatan miekoista mitään.. olivat tuolleen kun takin hankin ja näyttävät olleen paikoillaan aika pitkään.

Takkiin on muuten arvon ylennyksen myötä lisätty rintataskut. Erikoismestari oli korkein aliupseeriarvo ja sai käyttönsä myös nämä upseerin tunnukset. Vääpelillähän oli koppiksessaan upseerin kokardit mutta vielä aliupseerien nahkainen leukaremmi ja takki ilman rintataskuja.

Jaa-a, olisko sotilasalivirkamiehellä alunperin ollut myös tyhjät kaulukset..? Pitääkin etsiä se VPO taas jostain hyllyn sopukoista...
"Emme ole puolalaisia. Sellaista ei voisi tapahtua täällä"
- kenraali M. Gamelin saadessaan v 1940 varoituksen siitä että saksalaiset voisivat käyttää ranskalaisia vastaan Puolassa soveltamaansa blitzkrieg-taktiikkaa...

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by HL/A »

MAT wrote:
Canet wrote:Sotilas- elikkäs erikoismestareiden ja "virkailijoiden" kauluksista vielä.. Nyt en äkkiseltään löydä kuvaa, josta saisin referenssin, mutta sellainen mielikuva (VÄÄRÄ?) olis, että alkujaan m/22 nuo kaulukset olis ollut näillä henkilöryhmillä "tyhjiä" - miekka - siivellinen tai hammasrattaanpuolikkaalla tulis sitten myöhemmin (jostain tullut sellainen käsitys, että vasta m/36:n "lanseeraamisen" jälkeen) kuvaan mukaan.

Pientä mieltä askarruttaa muuten vielä sellainen asia, että millaiset sitten olivat sotilasalivirkamiesten kaulukset m/22???
Totta turiset, alunperin miekkaa ei m/22 kauluksessa ollut vaan se jossain vaiheessa siihen lisättiin, ehkäpä juuri m/36 tulon jälkeen. En osaa sanoa olkalaatan miekoista mitään.. olivat tuolleen kun takin hankin ja näyttävät olleen paikoillaan aika pitkään.

Jaa-a, olisko sotilasalivirkamiehellä alunperin ollut myös tyhjät kaulukset..? Pitääkin etsiä se VPO taas jostain hyllyn sopukoista...
Sotilasvirkamiesten isot kaulusmiekat samoin kuin erikoismestareiden pienet tulivat 1936 ohjesäännössä.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by Canet »

No sittenhän ne miekat olisi voitu määrätä myös m/22:n justiinsa tuolla vuoden -37 muutoksella.

Kokoelmassa on vanhoja miekkojamerkkejä molempia kokoja. Uudempi SAH-miekka on noitten rinnalla jotenkin "hintelä" - vanhassa vara parempi..

On tuo vanha VPO ollut kauan hakusessa, vaan ei ole tärpännyt. Kopiokin riittäisi tai skannaus..

Joe44
korpr
korpr
Posts: 50
Joined: Fri Dec 10, 2010 18:25

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by Joe44 »

Onkos muuten tästä m22 mallista tehty kevyempää versioita. Kuten esimerkiksi m36 uniformusta on kesämallia yms.

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by Canet »

Sellainen käsitys olisi, että päällystöllä olisi ollut ohuemmasta kankaasta teetettyjä kesätakkeja, miehistöllä/alipäällystöllä kesäpuseroita - kuvaa ei ole liittää.. :miettii:

User avatar
M/62
sotvm2
sotvm2
Posts: 642
Joined: Sun Oct 16, 2011 0:47

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by M/62 »


User avatar
MAT
sotvm1
sotvm1
Posts: 716
Joined: Tue Feb 06, 2007 14:30
Location: Turun alue

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by MAT »

Kesäpusero oli päällystölle vapaaehtoinen varuste, tässä majurin sellainen.
Oli siis päänyli vedettävä pusero.
Attachments
m22 kesäpusero.jpg
(92.56 KiB) Downloaded 214 times
"Emme ole puolalaisia. Sellaista ei voisi tapahtua täällä"
- kenraali M. Gamelin saadessaan v 1940 varoituksen siitä että saksalaiset voisivat käyttää ranskalaisia vastaan Puolassa soveltamaansa blitzkrieg-taktiikkaa...

User avatar
MAT
sotvm1
sotvm1
Posts: 716
Joined: Tue Feb 06, 2007 14:30
Location: Turun alue

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by MAT »

Päällystöllä oli myös kevyt takki joka oli samanlaisella pystykauluksella kuin m/22 takki mutta hihansuissa ei ollut niitä tummempia "aselajitunnisteita". Selässä oli tamppi mikä taas puuttui kevyt takki m/39:stä. Itse asiassa m/22 ja m/39 kevyet takit ovat hyvin samanlaiset kunnes m/39-41 tuli kaksinkertaisilla kauluksillaan. Takkeja olen nähnyt tehdyn erilaisista kankaista, alkaen hyvin kevyestä aina normi asetakkikankaaseen. Kuvaa ei just satu olemaan...
"Emme ole puolalaisia. Sellaista ei voisi tapahtua täällä"
- kenraali M. Gamelin saadessaan v 1940 varoituksen siitä että saksalaiset voisivat käyttää ranskalaisia vastaan Puolassa soveltamaansa blitzkrieg-taktiikkaa...

Joe44
korpr
korpr
Posts: 50
Joined: Fri Dec 10, 2010 18:25

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by Joe44 »

Asia selvä. Kiitoksia isännille vastauksista. :-D

FN
kers
kers
Posts: 147
Joined: Tue Aug 12, 2008 19:07
Location: Pohjois-Suomi
Contact:

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by FN »

M/22 kai tämäkin?

tula
korpr
korpr
Posts: 51
Joined: Wed Feb 11, 2009 22:13

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by tula »

Onko totta ettei KUKAAN kiinnittänyt huomiota tähän takkiin???

Todellinen harvinaisuus.

Täytyy myöntää, että minunkin oli otettava asioista hieman selvää.

Todella hieno suojeluskunnan takki M22, näitä ei liiku koskaan.
Onnittelut omistajalle.

1st Sergeant
res luutn
res luutn
Posts: 992
Joined: Tue Mar 28, 2006 10:01
Location: Häme
Contact:

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by 1st Sergeant »

Tula, on se.

Ikävä kyllä asia on niin, että ellei jotain keräilyesinettä (aseet, puvut, miekat, militaria - ja antiikkiharrastuksen puolellakin aina huonekaluista alkaen) löydy nopealla googlettamisella, niin sitten sillä ei ole merkitystä. Näin se vaan tuntuu menevän. Harvalla on minkäänmoista käsikirjastoa kotona, vielä harvemmalla hyvää. (Ja sitten on vielä niitä joilla on, mutta ei lue niitä - kuten itse...). Todelliset harvinaisuudet jäävät tajuamatta tietämyksen ja näkemyksen puutteen vuoksi. Koskee ikävä kyllä muutakin kuin nettimaailmaa... Ei tarvi istua kuin asehistoriallisen seuran kokouksessa, jossa jotain harakka-leimattua perus-Parabellumia jaksetaan ihmetellä ja taivastella, ja niitä on pilvin pimein, kuten muitakin sadoin tuhansin massatuotettuja tuotteita, mutta samalla esittelyssä oleva maailmanluokan harvinaisuus ei saa paria keräilijäkolleegaa lukuunottamatta mitään viisaria värähtämään. Puuttuu laaja ase- ja militaria-alan ymmärrys ja kuljetaan ihan oikeasti laput niin silmillä, että hirvittää. Omasta suppeasta keräilyalasta ei haluta tai ymmärretä vilkuilla sivuille.

Todella harva keräilijä(kään) viitsii nähdä vaivaa selvittääkseen oman keräilyalansa aihepiiriä yhtään pintaa syvemmältä. Nähdä vaivaa hankkimalla lähdekirjallisuutta, huutokauppaluetteloita, valokuvaamalla, tutkimalla, penkomalla. Siis todella harva. Omaksi riemukseni omassa ystävä- ja tuttavapiirissä on muutama todella alaansa vihkiytynyt kaveri, joilla löytyy kansainvälisestikin mitaten huima tietous alastaan. Upeaa kuunneltavaa ja nähtävää näiden kaveriden puuhat. Puhumattakaan heidän sekä kansallisesti, että jopa kansainvälisesti merkittävistä kokoelmista.

Otan yhden esimerkin. Eräs hyvä ystäväni omaa omasta keräilyalastaan paremman suomenkielisen lähdeaineiston kuin suomeksi on koskaan julkaistu! Miten mahdollista? Koska kaveri on yli kolmenkymmenen vuoden ajan itse kerännyt tietoa aiheesta ja kirjoittanut muistiin, tutkinut. Sanotaan vielä keran: tutkinut! Ei pelkästään hyväksynyt valmiiksi kirjoitettua, tai todennut ettei asiasta löydy mitään julkaistua, vaan itse tutkinut. Tutkinut mm. siten, että on matkustanut Pariisiin ja tehnyt 3-4 päivää täysiä työpäiviä Pariisin sotamuseossa valokuvaamalla (ennen digiaikaa) esineitä ja kirjoittamalla niiden erityispiirteitä ym ylös. Itse asiassa kaikkiin Euroopan sota- ja asemuseoihin viissiin tehnyt saman... Tai saatuaan vinkin Tukholmassa antikvariaatissa myytävästä kirjasta, ottanut rokulin töistä, hypännyt samantein autoon ja painunut satamaan ja lautalla yli ja hakenut kirjan itselleen (ennen nettiaikaa). Näin myös kirjasto on karttunut aika kattavaksi. Tai kierrellyt Keski-Euroopan huutokaupoissa missä on tiettyä esineistöä ollut myynnissä, ei välttämättä aina edes huutaakseen jos ei ole sillä hetkellä ollut rahaa, vaan myös pelkästään nähdäkseen ja tutkiakseen livenä ko. pistoolin tai miekan tai muun esineen jotta tunnistaa sellaisen kun se vastaan tulee joskus. Kun on pidellyt aitoa ja ottanut siitä tunnisteet itselleen, pystyy olemaan saappaan mitan edellä jossain 20 vuoden päästä pidettävässä huutokaupassa vastahuutajia, vaikkapa. Tietämys alastaan ihan aivan hirmuinen.

Onhan näitä muitakin ja arvostan ihan kauheasti tälläisten ase- ja militariakeräilijöiden omistautumista ja tekemää tutkimusta. Voi kun itse joskus pystyisi edes osasuoritukseen.
Olipa miekka miestä myöten, kalpa kantajan mukahan,
jonka kuu kärestä paistoi, päivä paistoi lappeasta,
tähet västistä välötti, hevonen terällä hirnui,
kasi naukui naulan päässä, penu putkessa puhusi.

FN
kers
kers
Posts: 147
Joined: Tue Aug 12, 2008 19:07
Location: Pohjois-Suomi
Contact:

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by FN »

Kiitos tula!

Kyseessä on siis suojeluskunnan M22 miehistötakki. Sisäpuolelta löytyy SY-leimaus vuosilukuineen. Huomattavinpana erona vanhempaan malliin on kiinteät kankaiset olkalaput. Olkalappuja ei edellisessä suojeluskuntatakissa ollut. Suurinpana erona armeijan M22 takkiin on nuo takin väriset (teräksen harmaat) hihansuut ja kaulus. Tässä takissa on vuoden 1925 määräyksen mukaisesti kiinni ommellut kauluksen liepeet.

Suojeluskunnan M22 puvut on nykyisin käsittääkseni aika harvinaisia. Upseeripukuja on jonkin verran säilynyt (joka on mielestäni myös erittäin harvinainen), mutta ilmeisesti näitä miehistötakkeja on säilynyt todella vähän meille jälkipolville. Housuja sitäkin vähemmän... Jos jollain on ylimääräiset M22 housut sinisillä suojeluskunnan revääreillä, niin eikun yv:tä laittamaan!


Mielestäni loistavaa lukemista Suojeluskunnan puvuista on Stig Roudasmaan kirja, Suojeluskuntapuvut, Suojeluskuntajärjestön puvut 1918 - 1944. Ase-lehti Oy 2002.
Kirjaa varmaan löytyy viikonloppunakin Ellivuoresta Ase-lehden pöydältä.

User avatar
MAT
sotvm1
sotvm1
Posts: 716
Joined: Tue Feb 06, 2007 14:30
Location: Turun alue

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by MAT »

FN wrote:M/22 kai tämäkin?
...onko kuvat kadonneet/poistettu?

Olisi mukava nähdä!
"Emme ole puolalaisia. Sellaista ei voisi tapahtua täällä"
- kenraali M. Gamelin saadessaan v 1940 varoituksen siitä että saksalaiset voisivat käyttää ranskalaisia vastaan Puolassa soveltamaansa blitzkrieg-taktiikkaa...

FN
kers
kers
Posts: 147
Joined: Tue Aug 12, 2008 19:07
Location: Pohjois-Suomi
Contact:

Re: M/22 asetakkien erot?

Post by FN »

Poistin kuvan jo...

Voin laittaa uudestaan kunhan pääsen kotikoneen ääreen.

Post Reply

Return to “Univormut”