Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Lainaus Helsingin reservin sanomat 28.1.2011 1/2011

Verikauha (m/36) siirtyy historiaan 31.12.2013...

Minkäslaisia navettatakkeja ne nyt kaavailee... kesällä tuli bongattua jotain skappareita semmosessa varsin oudonmallisissa koltuissa, arvo kävi ilmi ainoastaan olkalaatoista. Tuli mieleen lähinnä merivoimien pukineet, mutta kyllä ne ihan kyseiset skapiäijät Kainuun Prikaatin henkilökuntaa olivat.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/a3434 ... OD=AJPERES

Kohta 2.8.2 kuva 5

TPTK wrote:Lainaus Helsingin reservin sanomat 28.1.2011 1/2011

Verikauha (m/36) siirtyy historiaan 31.12.2013...

Joopa joo, taas on joku muotitaiteilija päässy sähläämään sotilasvaatetukseen.
Suikalla tai baretilla ei ole paskankaan käyttöä maastossa.
Sateella, viimalla tai auringonpaisteessa ei mitään suojaa silmille=ei näe kunnolla.Hemmetin huono homma !!!!
Lippalakki on tullu ihan henk.kohtaisesti testattu reilun vuoskymmenen kuluessa maastossa.
Todella kauan sitten meiltä kysyttiin haluttaisko baretti. Herätti yleistä hilpeyttä, mitä sillä tekee maastossa ammattimiehet, ei yhtään mitään!

Meni pari vuoskymmentä kun ne sitten ulkomaiden mallin mukaan tuli käyttöön.... Sundisvehkeitä, kaikki tyyni.

wanhempimestari wrote: Joopa joo, taas on joku muotitaiteilija päässy sähläämään sotilasvaatetukseen.
Suikalla tai baretilla ei ole paskankaan käyttöä maastossa.
Sateella, viimalla tai auringonpaisteessa ei mitään suojaa silmille=ei näe kunnolla.Hemmetin huono homma !!!!
Lippalakki on tullu ihan henk.kohtaisesti testattu reilun vuoskymmenen kuluessa maastossa.
Todella kauan sitten meiltä kysyttiin haluttaisko baretti. Herätti yleistä hilpeyttä, mitä sillä tekee maastossa ammattimiehet, ei yhtään mitään!

Tässä nyt taitaa kuitenkin olla kyseessä vain tuon m/36:n käytön loppuminen, jota ei maastossa luultavasti ihan hetkeen ole PV:n osalta käytetty. Käyttöön jää varmaan kuitenkin kaikki nuo maastossa käytettävät lipalliset lakit, eli Kesälakki m/05, Kesälakki m/91, Maastolakki m/98 ja Lierihattu m/05.

Sinänsä kyllä harmi, että perinteikkään lakin käyttö loppuu.

Oliko noita uusia vetimiä jo viimeisimmässä itsnäisyyspäivän paraatisa? Jotenki jäi sellanen neuvostoliittolainen fiilinki mantteleiden kultaisista napeista...? Hyi olkoon

Harmi, että vanha "verikauha" poistuu. Hyvä yleispäähine - toimii hyvin myös maastossa. Jos "helman" laskee alas suojaa mukavasti niskaa ja korvia - paremmin kuin jonkin uudemman lakin sisäpuolelle taitettavat korvalaput.

Baretilla ei ole oikein jakoa suomalaiseen luontoon - ei suojaa silmiä auringolta ja sateelta, kastuu sateessa läpi (no villaisena ei nyt silti ole jäätävän kylmä, mutta..), korvia ja niskaa ei suojaa lainkaan. Sitten on vielä tuo juttu, että suoraan "pakasta" vedetty baretti on ihan mahdoton..vaatii värkkäystä, että istuu pähän ja näyttää oikealta.

Suikka eli kesälakki m/39 (ja jälkeläisensä) on tosiaankin kesälakki. Vanhoissa taisi olla liepeet, jotka ainakin teoriassa saattoi kääntää alas korvien suojaksi, mutta.. Ja silmiähän tuo ei suojaa lainkaan, eikä pysy päässäkään yhtä hyvin kuin esim. kenttälakki.

Varmaan tuo "lierihattu" sopii rauhanturvatehtäviin ulkomaille, mutta.. Taitaa muuten olla eka pv:n päähine, joka on "hattu", muut ovat olleet lakkeja (tai baretteja). Tuollaista "kalahattua" ei olisi tarvinnut kopioida jenkeiltä..

Mikä se on tämän kappareiden mustan puseron nimike - siis sen mistä tj:kin tuosa edellä puhui, missä on natsat kuin päällystakin hihoissa, mutta olkapäillä - eikö noita ole myös nahkaisia? Näyttää merkilliseltä, onkohan tämäkin "NATO-varuste"?

Canet wrote:Mikä se on tämän kappareiden mustan puseron nimike - siis sen mistä tj:kin tuosa edellä puhui, missä on natsat kuin päällystakin hihoissa, mutta olkapäillä - eikö noita ole myös nahkaisia? Näyttää merkilliseltä, onkohan tämäkin "NATO-varuste"?

M/08 pusakka ja puolipitkä takki. M/83 käyttö päättynyt 31.12.2010

Pusakassa m/08 puseron m/83 sijaan sellaisessa päivystys-, esikunta- ja sisäpalveluksessa,
johon liittyy työskentelyä sekä sisä- että ulkotiloissa tai ulkotilojen kaltaisissa olosuhteissa.
Tilaisuuksissa ja tapahtumissa, joissa siviilihenkilöstö käyttää arkipukua käytetään kevyen
palveluspuvun kanssa kuitenkin aina puseroa m/83. Pusakkaa m/08 voidaan käyttää
myös kevyen palveluspuvun päällystakkina. Pusakan m/08 väri on yhtenäinen (musta)
kaikilla puolustushaaroilla. Pusakan m/08 vetoketju pidetään sisäpalveluksessa suljettuna
paitapuseron rintataskujen yläreunan tasalle sekä ulkopalveluksessa joko edellä mainitulle
tasalle tai kokonaan ylös asti suljettuna.

Nahkapuserot tällä hetkellä ainoastaan sotilaslentäjillä ja ne eivät ole tuota 08- mallia vaan aiempaa.

Lierihattuja en ole vielä kotimaassa kuullut jaettavan missään, poislukien korkeintaan koekäyttö. Baretti lienee suunniteltu kotimaan käyttöön vain ja ainoastaan loma- ja edustuspäähineeksi, metsään on soveltuvampiakin vaihtoehtoja (pipo, karvalakki, maastolakki ja lierihattu). Rauhanturvaajilla baretti näkee palveluskäyttöäkin, mutta siellä olosuhteet ovat toiset kuin kotimaassa ja sielläkin baretti lienee käytössä osin edustussyistä. Uusi M05 maastolakki on mielestäni hyvä. Varsin kevyt, mukava päässä ja sotilaallisen särmä, toisin kuin pari edeltäjäänsä ("sorsa" M98 ja lerppulippainen M91 lakki, jonka lippaa ei saanut taivutettua ja joka suoralippaisena näytti suht hölmöltä). Mielestäni kenttälakin lippa pitäisi olla sopivasti kaarelle taitettu suojatakseen paremmin esim auringon häikäisyltä ja näyttääkseen sotilaalliselta ja särmältä. M05 lakissa lippa on sen verran kova, että sen saa muotoiltua sopivasti ja muotoilu myös säilyy siinä. M98 ja M91 kenttälakit vaativat rautalankaa, vaikka varusvaraston miehille ja naisille se aiheutti harmaita hiuksia...

M05 pakkastakin kehityshistoriasta eräs mielenkiintoinen asia. Katsokaapa alla olevaa kuvaa. Erittäin M05 pakkastakkimainen leikkaus ja olemus, M05 arvomerkkipaikka rinnassa ja tarrapohja hihassa (hihapohjaa ei kuitenkaan lopullisessa M05 pakkastakissa ole, ainoastaan pieni tarrapohja Suomen lipun kiinnittämistä varten). Kuviona brittiläinen DPM, joka on Suomessa käytössä ainakin sukeltajien märkäpuvuissa. Pelastakaa sotamies Hytönen -sarjassa (Hytönen palveli muistaakseni saapumiserässä II/03 Vekaralla) näkyy sarjan lopun eräässä jaksossa Rovajärven ampumaharjoituksessa joku suomalainen skappari M05 pakkastakki päällä, värisävyt ovat muistaakseni takissa kyllä hieman erilaiset kuin lopullisessa tuotantoversiossa. Tuossa kuvan takissa hämärtää minua se, oliko lopullisessa tuotantoversiossa rintataskuja? Jakotakkia olen kyllä käyttänyt, mutta nyt en jaksa muistaa rintataskujen olemassaoloa... Lisäksi, miksi kuviona on DPM eikä esim M91 tai M05? Nollavitosen puuttumisen syyksi epäilisin sitä, ettei lopullisesta kuvion kuosista ollut tuossa vaiheessa vielä varmuutta.

Kyseessä tosiaankin on M05 prototyyppi, Hämeenlinnassa oli noita vielä varastolaput tallella. DPM-kuosi ilmeisesti yksinkertaisesti siksi, että sitä oli saatavilla. Mielenkiintoisesti olivat nähdäkseni vähän erilaisia, enemmän M91-henkisiä kuin kuvan takit.

Sivumennen huomautuksena, että Rajavartiolaitoksen valmiusryhmä käyttää osittain DPM-kuvioituja vermeitä. Josko lähde olisi sieltä suunnalta?

Intin nykyinen pakkastakki m/05 on ehkäpä paras talvitakki mitä olen eläissäni pitänyt päälläni. Luotisuojaliivi m/05 kuvastaa myös PV:n huomiokykyä parantaa taistelijan henkilökohtaista suojausta ja sen soveltuvuutta urbaaniin ympäristöön. Tosin kovan paikan tullen näitä ei riittäisi kuin tärkeimmille joukoille.

TeeJii wrote: Jakotakkia olen kyllä käyttänyt, mutta nyt en jaksa muistaa rintataskujen olemassaoloa...

Lopullisen mallin m/05 pakkastakissa on kyllä rintataskut, ne tosin ovat "peitetyt" salataskut ja vetoketjut ovat pystysuorassa, toisin kuin ylläolevassa kuvassa.

Pakkastakki M05 on kieltämättä erinomainen vehjes, jos jotain naukumisen aihetta saa keksiä niin huppu voisi olla irroitettava... Toisaalta tuo huppu+kaulus -ratkaisu on kenttäoloissa kymmenen kertaa parempi kuin vanhempi M95 päällystakki, jonka kaulus aiheutti lähinnä arvomerkkilaattojen ikävää leukaan hankaamista.

Suojaliivi M05 on myös oikein mainio, vaikkei mielestäni vanhemmassa M91:ssäkään mitään erityistä valitettavaa ollut. Taisteluliiviä (kuten koko M05 taisteluvarustusta muutenkin) olen päässyt kokeilemaan hieman kevennetyllä kokoonpanolla parissa taisteluammunnassa, ja oikein toimivaltahan se vaikutti, mutta muistaakseni liivissä mulla ei ollut kuin lippaat, kenttälapio ja vesi, esimerkiksi suojanaamari ja joitain tarvike- ja dumppitaskuja liivistä puuttui. Lisäksi en ole varma, oliko tuo taisteluliivi taskuineen lopullista tuotantosarjaa, muistaakseni lapuissa luki jotain koesarjajuttuja ja valmistusvuotena taisi olla -03 tai -04.

Onkos täällä ketään, kellä olisi tarkempaa infoa ja mielellään käyttökokemuksia M05:n repuista? Niitähän on käsittääkseni kaksi, isompi ja pienempi, joista isompi on lähinnä varastoreppu jota ei ole varsinaisesti edes suunniteltu kantamiseen. Itse pääsin kokeilemaan pikaisesti tuota pienempää päiväreppua, jota kai kuuluisi käyttää jatkuvasti taisteluliivin kanssa (vähän kuin vanhan tetsarin varustepussia). Se pikkureppu ei kyllä vakuuttanut, se oli vain pieni MOLLE-kanavilla vuorattu säkki, jossa oli muovilevyllä kovitettu selkämys ja hieman epämääräiset hihnat. Kyllä siellä sadeasu ja ruokailuvälineet kulkivat, mutta kyllä sen mukavammaksi ja käytännöllisemmäksi olisi voinut tehdä. Isompaa reppua en ole ikinä nähnytkään. Wanha M/85 reppu ei edes ole niin surkea kuin haukutaan, mikäli sitä vaan ei joudu pidempiä matkoja kantamaan ainakaan taisteluvyön kanssa. Olettaen siis, että reput kulkevat ajoneuvoissa ja ne otetaan sieltä vain majoittautumisen yhteydessä. Kyllä siinä vanhassa repussa kulki inttiaikana kaikki leireille tarvittava, vaikka hieman tilavampikin olisi saanut olla.

Vielä on pakko kehua M05:n lumipukua, uskomattoman hyvä intin varusesine! Kevyt päällä, tuulenpitävä, ei kastu mahdottoman herkästi ja polvipehmikkeet ovat kyllä ehdottomat (pitävät kosteutta ja muutenkin mukavammat kun joutuu polvella olemaan). Ainoa miinus on, että likaantuu ja muuttuu ruskeaksi käsittämättömän herkästi. Vanha lumipuku oli mielestäni huomattavasti likaahylkivämpi, tai sitten ne vaan olivat kaikki valmiiksi niin paskaisenruskeanharmaita ettei sitä huomannut.

M/05 taisteluliivistä... Ainakin alkupään liivit oli todella huonoja laadullisesti ja meillä niitä repeytyi jatkuvasti käytössä. Nykyään on laatu parantunut huomattavasti. Taskut ovat huonoja lerppuja mutta kyllä niilläkin pärjää.

Reppujen kanssa ollaan tosiaan menty huonoon suuntaan. M/85:sta haukkuvat tuskin ovat koskeneet M/05 malliin.

Lumipuvuista ei ole muuta omakohtaista kokemusta kuin M/05.

Mitenkähän käytännössä M05 taisteluliivien jako ja käyttö meinataan toteuttaa, mitä taskuja perusjäksterille annetaan, ja annetaanko yksittäisille taistelijoille oikeasti mahdollisuus valita ja sijoitella taskut tarpeensa mukaan, vai vedotaankohan siinäkin intin logiikalla varustuksen yhdenmukaisuuteen?

Vanha taisteluvarustus (M/85 tst-vyö ja M/91 sirpalesuojaliivi) voidaan "päivittää" parilla pikku kikkailulla ihan nykypäivään. Kerran tein tämän eräässä harjoituksessa, otin siis takalaukut pois ja jätin ajoneuvoon, suojanaamari reidessä olevaan kaverilta lainattuun omakustanne-reisilaukkuun, sadevaatteet siistiin pikku pakettiin ja irtoremmeillä selän puolelle kiinni ja selkään oma Camelbak-juomareppu. Pakkihan tuosta jää ajoneuvoon, mutta huijasin tässä asiassa laittamalla pari pahvilautasta lusikoineen juomarepun taskuun... Tämä onnistuu lähinnä kesäaikaan, sillä talvisaikaan mukana on tarvetta kuljettaa varustepussissa sissi-/pakkastakkia taukotakkina, samoin muuta vaatetusta. Tällöin takalaukku on ihan sama pitää, kun varustepussi on kuitenkin mukana. Samoin juomareppua ei talvella oikein voi raahata mukana, vesi kun saattaa sinne jäätyä.

Eikä se vanha tetsari ole muutenkaan niin huono kuin ihmiset väittävät. M/85:n haukkuminen taitaa olla Suomessa lähinnä yleinen kansanhuvi ja kansallislaji. Miettikääpä oikeasti keksittekö parempaa tapaa kuljettaa mukana kaikki ne varusteet, jotka tetsarissa on kannettavaksi suunniteltu? Sirpaleliivin kanssa käytettynä taisteluvyö on vieläkin parempi. Mun nähdäkseni eniten ahdistusta ja vaivaa aiheuttavat erilaisten vehkeiden hihnat, jos jotain ylimääräistä on kannossa. Esimerkiksi PST-miehillä (etenkin johtajilla) saattaa parhaillaan olla kannossa kevyt ja raskas kertasinko, laseretäisyysmittari, kiikarit, valopistooli, kirves/vesuri ja siihen päälle oma henkilökohtainen rynnäkkökivääri. Noista sinkojen, LEMin, kiikarien, valopistoolin ja rynnärin hihnat kun viritellään kaulan ympäri, niin kuolema tulee...

Meille ei jaettu varusmiesaikana M05 taskuja ollenkaan, vaikka joka harjoituksessa oli KASI-liivit käytössä. Vanhoilla M/85 taskuilla mentiin aluksi, mutta järki voitti ja suurin osa porukasta osti omakustanteisesti taskuja liiveihin. Kapiaiset eivät asiasta valittaneet, päinvastoin harmittelivat PV:n jakoperiaatetta. Hiljaisena sääntönä oli, että taskut olivat sävyltään vihreitä.

Kertausharjoituksissa sitten saatiin M05 liivit taskuineen ja niitä oli: yleistasku, kolme RK-taskua (jokaiseen menee kaksi lipasta), juomapullotasku, kenttälapiotasku, dumppitasku ja liivin "alusvyö". Reisipaneeliin saatiin sotilaspoliiseille ominaiset pistoolin lipastaskut.