Suomalaisesta sotilasvaatetuksesta...

Takit, housut, vyöt, jalkineet, arvomerkit jne.
User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Canet wrote:Kun tuli kauluslaatoista laajemminkin puhe, niin millä porukoilla on nykyisin VIHREÄreunaiset laatat? (Sikäli kun laattoja enää käytetään..)
Nykyään ainakin maavoimien helikopterijoukot käyttävät sinistä kauluslaattaa, jossa on vihreät reunukset.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

Komendantti wrote:
Wittmann wrote:HämJP Vihr+kelt ????
Eikös ent. HämJP ole nykyinen Hämeen Panssaripataljoona (HämJP & PsvP) ja käytä yksinomaan mustia kauluslaattoja?
Aikaisemmin kylläkin myös Hämeen Jääkäripataljoona käytti jääkärivärejä kauluslaatoissaan.
Onko noin???? Siis mustat Hämeen Jääkäreilläkin????
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Wittmann wrote:
Komendantti wrote:
Wittmann wrote:HämJP Vihr+kelt ????
Eikös ent. HämJP ole nykyinen Hämeen Panssaripataljoona (HämJP & PsvP) ja käytä yksinomaan mustia kauluslaattoja?
Aikaisemmin kylläkin myös Hämeen Jääkäripataljoona käytti jääkärivärejä kauluslaatoissaan.
Onko noin???? Siis mustat Hämeen Jääkäreilläkin????
Tuo vanha ja kunniakas perinne on jääkäreiden osalta sikäli katkennut, että perinteisesti tunnettuja "Hämeen ilveksen terävimpiä kulmahampaita" ei enää suoranaisesti ole olemassa. :( Muutos tapahtui jo vuonna 2003, kun PsvP ja HämJP yhdistyivät yhdeksi ja samaksi joukkoyksiköksi, eli Hämeen Panssaripataljoonaksi.
Hämeen Panssaripataljoonan kokoonpano on nykyään:
* Komentaja
* Esikunta
* Panssarivaunukomppania
* Panssarijääkärikomppania
* Panssaripioneerikomppania
Ainoa jääkäreistä jäljellä oleva jäänne on joukkoyksikön lippu, joka on HämJP:lta peritty JP4:n komea jääkärilippu (jopa HämPsP:n kunniamarssi ei enää ole Jääkärien marssi - se kun on PsPr:ssa nykyään Jääkäritykistörykmentin kunniamarssi!).

Näinhän se vain on: "Mikään ei ole pysyvää, paitsi muutos"...
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Wittmann wrote:Oih ja voih. Tämäkin uutinen tavoitti minut tänä suurena tappion päivänä.

No MUN 58 on ja pysyy vihr/kelt........
No ehdottomasti pidät vain ne jääkärilaatat kiinni, jos ne sinulla viimeksi palveluksessasi ollessasikin olivat (vaikka em. johdosta ps-koulutettuna voisitkin nyt halutessasi käyttää myös niitä mustiakin).
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Aikaisemmin esittämäni VIHREÄreunaisia laattoja koskevaan kysymykseen tuli oikea vastasu Komendantilta. Eli heko-jokoilla on sinisissä laatoissa viheä reuna (lienee värisokean keksimä yhdistelmä), toinenkin vihreäreunainen laatta on olemassa, josko sitten enää käytössä - vaarainpunainen pohja ja vihreät reunukset = topografikunta - ei niitä tavallisimpia ja päällimmäisenä mieleen tulevia joukkioita. Oliko tietoa, onko tuollainen "kunta" vielä Suomen kartalla :D

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Joskus on tämä "jääkäri"-nimike askarruttanut. Se johtunee saksankielen metsästäjää tarkoittavasta sanasta. Mitä ne oikein metsästää?

Engelsmannit puhuu "Rifle" yksiköistä, niillähän arvomerkit oli mustat kun muilla oli hopean väriset - tietty siksi, ettei kiillä ja näy.. Alkujaan nämä taisivat olla jonkinlaisia tark'ampujia - niillä oli rihlakiväärit (rifle), kun tavallisella käpäläväellä oli sileäpiippuiset musketit.

Onko tämä sama kuin jenkkien "Ranger"? Ei siis kuitenkaan "Park Ranger".. :)

jääkäri evp

Post by jääkäri evp »

näitä kauluslaattoja ei nykyisin näe kuin kapiaisilla ja joillakin esikuntien varusmiehillä.ressuilla on joillakin m/58 asepuvut.hyvä että joillakin on vielä kauluslaatat :)

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Jotenkin on harmi jos kauluslaatta jää kokonaan historiaan. Veikkaan, että sitä ei pidetä nato-yhteensopivana.. Saisi jokin kansallinen erikoisuus, perinne ja pieni väriläiskä säilyä.

Nyt on kiinnostuneiden aika luoda perusta kauluslaattakokoelmalleen, vielä saa kohtuuhinnoin monia laattoja. "Täydellinen" kokoelma lienee turha toive jos kaikkia "tavanomaisia" laattamalleja olisi tehty kaikissa käytössä olleissa väreissä, olisi erilaisia laattapareja m/36 ja sen jälkeisinä n. 340 lukuunottamatta kenraalien laattoja. Lukumäärään vaikuttaa aikajakso, tuossa on pyritty ottamaan mukaan koko "kauluslaatta-aika" vuodesta 1936 tähän päivään asti. Laskelma on siinä mielessä teoreettinen, että kaikkia väriyhdistelmiä ei todennköisesti ole tehty kaikkiin laattatyyppeihin - esim. everstin arvoisia erikoisupseereita ei liene niin paljoa ole ollut, että heille ominaista laattaa olisi tarvittu kaikissa n. 35 väriyhdistelmässä.

User avatar
TeeJii
erikmest
erikmest
Posts: 358
Joined: Sun Jul 08, 2007 19:01

Post by TeeJii »

Katselin kuvia 90-luvun alusta jossa porukalla näkyy olevan M91 pukuja ja heräsi pari huomiota/kysymystä:

- Itselläni on kuva hyvin karsitusta M91:stä, jossa kaulus näyttäisi melko matalalta (kuitenkin M91 mallinen), hihansuissa ei näyttäisi olevan kiristystarranauhoja, housujen reisitaskujen sulkumekanismi on vetoketjulla (mitä M91:siä olen nähnyt niin niissä on ollut joko tarranauha tai nepparit reisitaskuissa) ja puvun väri on muutenkin hieman omalaatuinen. Lisäksi mainittakoon näin kuriositeettina, että uskoisin tämän kuvan etummaisen taistelijan toimineen jonkunnäköisena mannekiinina Varusmiehen käsikirjan vm. 1994 painoksen kansikuvapiirroksen jantterille... Huom! En nyt puhu samasta kuvasta kuin mikä näkyy tuossa alempana!

- Samaisessa kuvassa puvun kauluksissa ei ole laattoja, ei edes tarrapohjaa niille. Taistelijan alikersantin arvon osoittaa hihassa oleva maastokuvioitu laatta (kahdella auralla luonnollisesti), koko viritys muistuttaa hyvin vahvasti sissitakin vastaavaa laitosta.

- Miten arvomerkkikäytäntö alunperin pukua M91 varten kaavailtiin? Ilmeisesti tarkoituksena oli pysyä ainoastaan hiha-arvomerkeissä mutta kaulustarra-arvomerkit taidettiin päätyä sittenkin lisäämään?

- Nykyäänhän lomapuvun hihassa on seuraava suora: Suomen lippu, joukko-osastotunnus sekä koulutushaaramerkki. Metsässä näitä ei paljoa käytetä, mutta ilmeisesti jossain välissä on käytetty hiha-arvomerkkejä M91:ssäkin? Esimerkkinä tämä kuva:

Image

Huomatkaa rynkyn lippaan takaa pilkistävä tod. näk. korpraalin (tai sitten upseerioppilaan) tarramerkki. Tuo tarrapaikka näyttää kyllä niin lyhyeltä että siihen ei taatusti mahdu Suomen lippua, j-os. tunnusta, koulutushaaramerkkiä ja tarvittaessa vielä au-oppilaan viivaa (toisin kuin nykyään). Kuvasta ei voi sanoa onko kaverilla kaulusarvomerkkejä ollenkaan. Oliko niin, että merivoimissa ei käytetä ollenkaan kaulusarvomerkkejä M91:ssä vaan ainoastaan juurikin noita hihatarroja? Joka tapauksessa ainakin nykyään heidän hihatarra-arvomerkkien taustat ovat tummia, toisin kuin tuon taistelijan hihamerkki (jonka tausta on perinteisesti vihreä).

- M91-sarjaan kuuluu ilmeisesti pariakin eri pakkastakkia, pidempihelmainen ja varusmieskäytössä tutumpi M95 takki ja sitten lyhyempihelmainen, vahvasti vanhempaa vihreää/harmaata pakkastakkia muistuttava takki. M95 lienee nimensä perusteella uudempi, miksi tälläisen kehittämiseen päädyttiin? Samaan syssyyn voisi udella taas tästä arvomerkkikäytännöstä tämän osalta eli olen nähnyt M95 takeissa sekä kauluslaattoja että kauluslaatat + hihatarrapaikka-yhdistelmiä. Miksi osasta M95 takkeja hiha-arvomerkkipaikka puuttuu?

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Voisiko kyseessä olla ns. hellepuku? Jo muisti toimii, niin siinä ei ollut kauluslaattoja - mutta oliko arvomerkkipaikka rinnassa vai hihassa? Housuiisa on kuitenkin vetoketjut lahjetaskujen sulkimina.

Tuossa uudessa "pikselipuvussa" arvomerkki näyttää siirtyneen keskelle rintaa. Kummallinen käytäntö, joitain ulkomaisia vastineita kyllä on olemassa. Yleensä tuohon kohtaan on laitettu "lappu" kun se muualla olisi hankala - kuten panssarimiehen tai lentäjän haalareissa.

Merivoimat eivät käytä kauluslaattoja - eikä se oikein sopisikaan, kun arvomerkit on suunniteltu hihaa tai olkapäätä varten. Kuten olitkin huomannut, merivoimien arvomerkkilaatan pohja on maavoimista poiketen tumma.

Merivoimien kevyessä palveluspuvussa käytetään kuitenkin arvoissa sotilasmestari ja siitä alaspäin arvomerkkejä kauluksissa ilman kauluslaattoja.

Em. tiedot perustuvat SVPO 2000:n tietoihin, kun käytössäni ei vieläkään ole sitä "logistista ohjetta".

FN
kers
kers
Posts: 147
Joined: Tue Aug 12, 2008 19:07
Location: Pohjois-Suomi
Contact:

Post by FN »

Aluksi m91:ssä arvomerkit olivat hihassa, myöhemmin ne siirrettiin kauluksiin, syytä en tiedä. Hellepuku m01 oli 91:stä tehty kevyt versio, jossa taskuissa oli nuo mainitut vetoketjut ja takki napeilla, muistaakseni. Nykyisin tuon helleasun lienee suurimmaksi osaksi korvannut malli 04, eli uudesta m05 tehty kevyempi versio. Ohuempi kangas ja napit vetoketjujen paikalla.
05 ja 04 puvuissa arviomerkki kiinnitetään rintaan.

User avatar
TeeJii
erikmest
erikmest
Posts: 358
Joined: Sun Jul 08, 2007 19:01

Post by TeeJii »

Helleasun M01 takista ja housuista ei ollut kyse. Itsellä on kaapissa vertailukappaleeksi sekä M01 että M91 takit. Ihan selkein erohan noissa on se, että M01:ssä on M62-tyylinen perinteinen kaulus ja takissa vetoketjun sijaan napit. Ainakaan omassani ei ole kuin keskellä rintaa arvomerkkipohja, hihoissa ei ole tarranauhaa... Suomen lippu, KFOR-merkki ja Rapid Deployment Force-kaari kylläkin ovat ommeltuina hihaan. Olenpa nähnyt kuitenkin sellaisiakin variaatioita M01 helletakista missä on rinta-arvomerkkipaikka + pätkä tarranauhaa hihassa, lienee operaatiotunnuksille tai muille. Niin, ja löytyy se M04 helletakkikin... Siinähän onkin samaan tapaan kuin M01:ssa ja M05:ssa arvomerkkitarra keskellä rintaa. Arvomerkkilaatta ja tarrapaikka sille ovat tosin selkeästi pienempiä kuin M01:ssä. Hihastakin löytyy pätkä tarranauhaa johon saanee operaatiotunnuksia/vast. kiinni.

Selkeästi joku M91-kokeilupuku se oli. Ihmetyttää vain se hiha-arvomerkki kun se oli samanlainen kuin sissitakissa tai vanhoissa pakkastakeissa (eli hihassa on kaksi nappia, joista pujotetaan läpi arvomerkkilaatan lävet).

Pitänee yrittää skannailla kuva oudosta M91 kokeilupuvusta lähipäivinä.

User avatar
monni
vääp
vääp
Posts: 271
Joined: Sat Oct 21, 2006 14:47

Post by monni »

Itselle jaettiin 90 luvun puolivälissä ilmeisesti viimeisenä eränä harmaat varusteet. Seuraava miehistön sakki sai vihreät ja osalle meitä kouluttavista aliupseereista jaettiin kesken lomavarustukseksi uudet M91 varusteet. Muistelisin että herrat aliupseerit kirosivat vaivaa nähtyjen ompelusten irrottamista M83 lomapuvuista. Harmaassa puvussa käytetty isokokoinen koulutushaara merkki ommeltiin hihataskunläpi. Taisi olla hankalaa!? Ai niin meillekkin jaettiin M91 vehkeet yhdeksi päiväksi, kun oltiin itsenäisyyspäivä paraatissa. Heti perään ne piti luovuttaa pois.

Jostain oli minulle kaiken keräävänä jäänyt pari tyhjiä vihreitä kauluslaattoja. Minua tasan 10 v nuorempi veljeni kävi intin tässä parikolmevuotta sitten. Halusi nuo irtonaiset kauluslaatat välttämättä tyhjinäkin , koska niitä ei muuten oltu alokkaille jaettu. Tosin myöhemmin kun sai rautaa kauluksiin ne tuli sitten jo talon puolesta.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

Tyylikäs pukeutuminen on tärkeää joten vanha peilin, kamman ja hakaneulat sisältävän läpykän voisi korvata todella trendikkäällä nujupussilla.
http://www.lovegroverepucci.com/collection-greenaid.htm
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
TeeJii
erikmest
erikmest
Posts: 358
Joined: Sun Jul 08, 2007 19:01

Re: Suomalaisesta sotilasvaatetuksesta...

Post by TeeJii »

Nyt on herättänyt pienoista ihmetystä eräs asia... nimittäin herrojen aliupseerioppilaiden tunnukset.

M/05:ssä kun siirryttiin kauluslaatoista rinta-arvomerkkiin niin näinpä tässä kuluneella viikolla ihmetystä herättäneen näyn. Eräs oppilaskorpraali tallusteli vastaan, m/05:n rinnassa oli normaali arvomerkkilaatta jossa korpraalin kulmarauta (perinteinen metallinen) sekä aliupseerioppilaan hopeinen "kusiraita". Vielä M/91:n aikaanhan oppilaan kusiraita oli tarrakiinnitteinen viiva hihan "värisuoran" pohjalla (Suomen lipun, j-os. tunnuksen sekä koulutushaaramerkin alla). En niin tarkasti katsonut että oliko kusiraita kiinnitetty suoraan arvomerkkipohjaan (eli oliko se kiinteä siinä) vai mitähän ihmettä. Uusi arvomerkkipohja ei ole kuitenkaan niin leveä, että se m/91 merkki siihen menisi heittämällä. Kysyessäni eräältä palvelustaan suorittavalta tuttavaltani asiaa, vastaukseksi sain että..

a) jotkut porukat ovat itse askarrelleet noita rintaan kiinnitettäviä kusiraitoja vanhasta "m/91" merkistä
b) joillain porukoilla on noita m/05 arvomerkkilaattoja joissa on kiinteänä tuo kusiraita (toisaalta, olisi ollut loogista että se korpraalin kulmarautakin olisi ollut suoraan ommeltua mallia eikä metallista..)
c) hänen ollessa AUK:ssa viime talvena he olivat käyttäneet m/05:ssä sitä vanhaa "m/91" merkkiä HIHASSA samaan tapaan kuin M/91:ssä, ei siis ollenkaan rinnassa. Osa saman varuskunnan oppilaista oli kuitenkin pitänyt merkkiä rinnassa.

Aika omalaatuista, että tuostakin on eri käytäntöjä vielä. Liekö virallista ohjetta annettukaan? Sinänsä tuossa on itseä ainakin hämännyt se, että tuo rinta-arvomerkkihän vastaa nyt entisiä kauluslaattoja, eikä ennen kauluslaatoissa ollut minkäänlaista oppilaan merkkiä, nyt sellainen kuitenkin periaatteessa on. Omasta mielestäni se loogisin ja paras paikka olisi edelleen siellä hihassa!

Miten on, onko kellään tietoa asiasta? Saman asian tiimoilta kiinnostaisi tietää miten homma on hoidettu m/05 pakkastakissa. Siinähän hihaan ei mahdu kuin Suomen lippu. Onko siis niin, että siinä on tosiaan kusiraita rinnassa vai onko jopa niin, ettei siinä ole minkäänlaista kusiraitaa ollenkaan? Esim. M95 pakkastakissahan koko kusiraitaa ei pysty käyttämään ollenkaan, siinä kun ei ole mitään tarrapohjaa hihassa (olen tosin nähnyt sellaisiakin versioita). Outoa kertakaikkiaan.

Käsittääkseni noissa m/05 merkeissä ollaan siirtymässä pikkuhiljaa siihen että vanhat metalliset arvomerkit häviävät pois (pl. M/91:ssä). Arvomerkkikulmat ja -ruusukkeet olisivat siis kiinteästi ommeltuina laatoissa.
Last edited by TeeJii on Mon Sep 29, 2008 8:52, edited 1 time in total.

Post Reply

Return to “Univormut”