Minkä patruuna

[Ned Flanders]

Tulipa Tulenjohtomieheltä lisätietoa kiitti siitä multakin löytyy nyt sen eka hylsylöydyn lisäksi yks luoditettukin ptr,mut miten on onko tätä kaliperia ollu muissa aseissa kun pikakiv. tuskin tätä on Lapin sodassa käytetty sotatoimissa,vai onko vaan pudonnu sodanjälkeen maastoon

Saku taisi tuoda Lappiin tullessan eri maista saatuja sotasaalis aseita mm.Norjasta,Ranskasta,Tsekeistä ym.Taisipas aikoinaan olla Misin poltetuissa varastiossa myös ko.Lebel kiväärien "romuja".

En muista sattuiko itselle eteeni lebeliä mutta kaikkea eksoottista patruunaa kranaattia ja aseenosaa tosiaan löytyi, madseniä ja yms. vallattujen maiden kalustoa.

[HL/A]

Tässä Lebelin lukon raatoja Misissä 10 vuotta sitten kuvattuna.

[Ned Flanders]

Tässä Lebelin lukon raatoja Misissä 10 vuotta sitten kuvattuna.

Ja lebeliä näemmä.

[Canet]

Juupa juu. 8 mm Lebel oli aikanaa Ranskan normipatruuna. Myös reukut olivat 8 mm kaliberilla - ei tietenkään samalla patruunalla. Olikos tässä 3 patruunan siteitä..vaikka tuossa SA-lehdykässä sanotaan, ettei ole sidettä.

"Väännän" tähän 8 mm Lebelin historiaa:



8×50mm R ranskalainen (8 mm Lebel) kiväärin patruuna oli ensimmäinen savuttomalla ruudilla ladattu sotilaspatruuna. Se otettiin käyttöön 1886. Lähtökohtana oli 11 mm Gras -mustaruutipatruuna, jonka kaulaa kavennettiin. 8 mm Lebelissä otettiin käyttöön myös ensimmäinen D-luoti 1898.

8 mm Lebel-patruunoita on itseasiassa kaksi - m/1886 kiväärinpatruuna ja m/1892 revolverinpatruuna. Nämä ampumatarvikkeet ovat täysin erilaisia, eivätkä ole keskenään vaihtokelpoisia. Jatkossa puhutaan VAIN kiväärin patruunasta.

Alkujaan 8 mm Lebel-kivääripatruuna ladattiin 15 g:n kuparinikkelivaippaisella wadcutter-tyylisellä lyijyluodilla (Balle M - M-luoti), jonka suunnittelija oli everstiluutnantti Nicolas Lebel. Ruutina oli ensimmäinen käyttökelpoinen nitroselluloosa perustainen ruuti (Poudre B), jonka oli kehittänyt Paul Vielle 1884. Patruuna oli ylivertainen kaikkiin muihin sotilaspatruunoihin verrattuna tullessaan käyttöön 1886. M-luoti korvattiin 1898 12,8 g messinkisella D-luodilla, joka antoi suoremman lentoradan ja toimi paremmin pitkillä etäisyyksillä.

Luodin valintaa edelsi APX:n (Atelier de Puteaux) suorittamat tarkat testit, johin osallistui viisi kapteeni Desaleuxin suunnittelemaaa luotityyppiä (A, B, C, D ja E). D-tyypin messinkiluoti oli yleisessä käytössä ensimmäisen maailmansodan aikaisissa 8 mm Lebel-aseissa: Berthier-pulttilukkokivääreissä ja karabiineissa sekä Hotchkiss- ja Chauchat-konekivääreissä.

Berthier-kivääri


Hotchkiss-kk:


1932 patrunaa muutettiin vaihtamalla luoti lyijysydämiseksi kuparinikkelivaippaiseksi spitzer-luodiksi (Balle N), joka painoi 15 g. N-luodin hylsyssä oli hiukan aikaisempaa suurempi hylsyn kaulaosa. Tämä luoti kehitettiin alkujaan parantamaan Hotchkiss-konekiväärin toimintaa pitkillä etäisyyksillä. Käytössä olevat Berthier-kiväärit ja karabiinit sekä konetuliaseet pyrittiin pesittämään uudelle patruunalle sopiviksi ennen toista maailmansotaa. Myös "Balle T" valojuovaluoteja ja "Balle P" panssariluoteja oli käytössä.

Vaikka 8 mm Lebel olikin aikanaan vallankumouksellinen, oli silläkin omat puutteensa. Laippa oli paksu ja kaulan kulma jyrkkä. Tämä vaikeutti patruunan syöttöä aseiden lippaista - erityisesti Berthier-kiväärissä ja Chauchat-kk:ssa. Jotta patruunaa olisi voitu turvallisesti käyttää Lebel-kiväärin putkilippaassa, hylsyn kantaan koneistettiin ura nallin ympärille. Patruunaa käyttävät kiväärit (mm. Berthier ja Lebel) alkoivat olla jo vanhentuneita D-luodin tullessa käyttöön - puhumattakaan N-luodista.

HUOM! N-luodilla ladattua patruuna ei pidä koskaan ampua Lebel- tai Berthier-kivääreillä, jos niitä ei ole merkitty muunnetuksi leveäkaulaisemmalla N-luodille. Tällaisessa aseessa on piipun päälle leimattu N takatähtäimen taakse.

8 mm Lebelin korvaajaksi ajateltu 7.5x54mm MAS mod. 1929 (7.5 French) patruuna esiteltiin jo 1929. Tämä teki 8 mm patruunoista vanhentuneita. Johtuen ensimmäisen maailmansodan jälkeisestä polittisesta välinpitämättömyydestä ja taloudellisista vaikeuksista tämä patruuna tuli käyttöön vasta juuri ennen toista maailmansotaa käyttöön otetun MAS-36 kiväärin myötä. (lähde: Wikipedia)

[HL/A]

Lebelille oli aseesta riippuen 3 ja 5 patruunan siteitä. 3 patruunan siteet ovat kohtuullisen arvokkaita nykyään.

[H-D]

Vaan nythän Lebel tietous laajeni mulla ainakin ihan uusiin ulottuvuuksiin,kiitti kaikille tietäjille ,toi oma hylsylöytö 80 luvun alkupuolelta löyty Nellimön tien varrelta jos se jotain kiinnostaa

[markham]

Vielä jos joku tietäjä laittaisi sivulle kuvan siitä putkimakasiinillisesta Lebel-kivääristä niin tietopaketti olisi täydellinen.
Kiiitokset jo etukäteen

[Hammer]

[Canet]

Tässä kuva kivääristä, tuossa edellä on vastaava karabiini..

Joku varmaan tietää millainen pistin tähän kuuluu..

[HL/A]

Lisätäsmennyksenä vielä että putkimakasiinillinen ase on M/1886 Lebel ja kolmen patruunan kammasta ladattava M/1892 Berthier sekä viiden patruunan kammasta ladattava M/1916 Berthier ( + näiden kaikkien myöhemmät versiot ). Patruuna lienee sama kaikille?