Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Su Joulu 16, 2018 3:26

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ke Touko 24, 2017 19:31 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1659
Paikkakunta: Keski-Suomi
Pitkällisten etsintöjen jälkeen järjestyi rapakon takaa muutama laatikko Hornadyn perinteistä 148-grainista HBWC-luotia. Normaalisti ko. luodit kaiketi ladataan nopeilla ruutilaaduilla, mutta koska Vihtavuoren 2/2002-katalogista löytyi lataus N350:lle (ja Sakon vastaavalle luodille), sitä kokeiltiin paremman puutteessa. Testipatruunat täytettiin minimilatauksella, joka oli 0,38 g. Latauspituus 29,9 mm. Luodit asetettiin huolellisesti suusta avarrettuihin hylsyihin, jottei pehmeisiin luoteihin tulisi muodonmuutoksia. Luoteja ei myöskään niipattu, mutta hylsynsuuta painettiin hieman takaisin Leen FCD-holkin tyviosalla, jotta patruunat menisivät sujuvasti rullaan.

Testipatruunoita ammuttiin yksitellen yhteensä 3 kpl ja piippua tarkasteltiin lyijyttymisen varalta joka laukauksen jälkeen. Jo ensimmäisellä laukauksella oli piipun puolivälistä suupuolelle nähtävissä lyijyn kertymistä ja tämä paheni laukaus laukaukselta. Piipun ylimenokartioon ja rihlauksen peräpäähän lyijyä ei näyttänyt kertyvän ollenkaan. Reijät taulussa eivät olleet nättejä, vaan kahdessa reijässä oli nähtävissä selvää poikittain kääntymistä toisessa reunassa.

Kysynkin, onko käytetty N350-lataus tälle luodille aivan liian kova, vai voiko Coltin suupuolelle kiristyvä piippu olla syynä lyijyttymiseen? Olen kyllä siinä uskossa, että näitä luoteja on ammuttu Pythoneilla vuosikymmenten saatossa tietämätön määrä. Vihtavuoren taulukko muuten antaa tämän latauksen nopeudeksi 282 m/s, joka on kovempi kuin N320:llä maksimilatauksella saatu nopeus, 277 m/s.

Kuva

_________________
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Touko 25, 2017 10:23 
sotvm3
sotvm3

Liittynyt: Ti Tammi 13, 2009 15:36
Viestit: 563
Oliko noissa luodeissa vahakerros. Ainakin minun lataamani revolverinluodit ovat olleet hyvin tahmeita tehtaankin jäljeltä. Jo Berdanmiehet tiesivät;

Tekniikka[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
1800-luvun alun sotataktiikka perustui ammuntaan kolmirivistä, etummainen makuulta, keskimmäinen polvelta ja takimmainen pystystä. Berdan-kiväärikin oli vielä pitkäpiippuinen ja -peräinen tämän taktiikan perintönä. Aseen tärkeimpiä teknisiä ominaisuuksia olivat kokonaan uuden tyyppiset patruunat. Ne olivat kaliiperiltaan aiempaa selvästi pienempiä, sveitsiläisen Vetterli-patruunan ohella pienin siihenastinen sotilaspatruuna. Patruunan hylsy oli pullonmuotoinen, laippakantainen ja 58 milliä pitkä, eli kaliiperimerkintä oli 10.7x58R. Patruunassa oli uusi Berdanin kehittämä keskussytytysnalli, 25 gramman painoinen luoti ja 1 3/16 solotnikan eli noin 5 gramman mustaruutilataus. Kiväärin luodin lähtönopeus oli 400 metriä sekunnissa. Pyöreäpäinen lyijyluoti päällystettiin silkkipaperilla ja kastettiin mehiläisvahaan, ettei aseen piippu karstoittuisi. Paperin väri osoitti patruunan tyypin, ratsuväen patruunassa se oli ruusunpunainen. Myös luodin takapäässä oli mehiläisvahasta tehty tulppa.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Touko 25, 2017 10:31 
sotvm3
sotvm3

Liittynyt: Ti Tammi 13, 2009 15:36
Viestit: 563
Ja PT KEKKOSTA;

Piippukitkan yhdenmukaistaminen

Luotien vahaus (myöskin vaippaluotien) vähentää niiden kitkaa piippuun, jonka ansiosta nopeushajonta vähenee ja tarkkuus ilmeisimmin parenee, ainakin pitkille matkoille. Luotien kuivavoitelu jo tehtaassa, tavallisimmin jauhemaisella liukasteella on yleistymässä kaikkialla maailmassa. Liukasteena käytettävä ohut metallisulfidikerros ei korvaa luultavasti milloinkaan vahavoitelua, koska erityisesti lyijyvaluluoteja ammuttaessa on pyrkimyksenä koko piipun rihlatun osuuden kitkan pitäminen mahdollisimman alhaisena ja yhdenmukaisena joka laukauksella. Vaikka voidellaankin luotia, on liukaste kuitenkin tarkoitettu piipunseinämiin, vähentämään vasta seuraavana ammuttavan luodin piippukitkaa.

Piipunreiän voitelu olisi mahdollista muinkin keinoin, mutta liukastaminen käy kenttäolosuhteissa helpoimmin päinsä antamalla luodin toimia "pensselinä". Vanhoissa sotilaspatruunoissa oli siveltimenä vahakyllästeinen pahvikiekko ja vielä vanhemmissa (mm. Berdanin patruunoissa) talitulppa tai mehiläisvahan ja talin seoksesta valettu välitulppa luodin takana. Aikoinaan käytettiin vahavälitulppaa myös Vihtavuoren haulikonpatruunoissa, kunnes Suomessakin omaksuttiin joustimelliset muovitulpat. Vahatulppa vähensi piipun lyijyttymistä, mutta se aiheutti kovanpuoleisen rekyylin joustamattomuutensa takia ja joutui sen takia epäsuosioon.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Touko 25, 2017 20:24 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1659
Paikkakunta: Keski-Suomi
Luotien pyällyksessä on ehkä jonkinlainen töhnä, mutta niissä ei ole samanlaisia mehiläisvahalla täytettyjä uria, kuten tyypillisissä valuluodeissa. Samanlainen pyällys lyötyy myös huomattavasti vanhemmasta Hornadyn SWC-luotierästä, jonka jämän sain joskus kaveriltani.

Eikö näytä käytetty takavuosina meilläkin isopistoolipuolella?

Kuva

_________________
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Touko 25, 2017 21:14 
kenr, vr4
kenr, vr4
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Syys 04, 2008 21:52
Viestit: 2483
Paikkakunta: Helsinki
Kas kun et itse vala luotejasi. Luulisi onnistuvan kun prossikin menee niin hienosti... :)

_________________
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Touko 25, 2017 21:18 
kaartsotvm4
kaartsotvm4
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 16:35
Viestit: 519
Joskus kauan sitten muistan ostaneeni Hornadyn 9mm lyijyluoteja. Niissä oli voiteluna jauhomainen pintakäsittely. Kauppias puhui puristelyijyluodista. Lyijyttivät tosi rajusti kaikilla kokeilluilla latauksilla :shock:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Touko 25, 2017 21:47 
tstopp
tstopp

Liittynyt: La Loka 18, 2008 17:20
Viestit: 106
Samanlaiset kokemukset näistä Hornadyistä gp 100:n kanssa (90- luvulla).
Mutta täytyyhän näiden jenkeissä toimia kun niitä edelleen on markkinoilla.
Luulen, että nopeuksien tulisi olla 700 -800 fps, noin 200 -250 m/s välillä. Ruuti tietysti Bullseye:tä vastaavat N310 tai N320.

Ei ole enää 38 spec:iä näkynyt kisoissa, 32:lla kaikki ampuu, jotkut vielä revolverillakin.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 7:34 
korpr
korpr

Liittynyt: Su Touko 06, 2007 7:49
Viestit: 48
Hornadyn luodit minunkin muistikuvan mukaan hyvin pehmeitä ja pyöritelty jossain jauhemaisessa voiteluaineessa mikä tarttui joka paikkaan. Omissa wadcutter-latauksissa olen havainnut olevan tietyn nopeusalueen jonka ala- ja yläpuolella HBWC alkaa tehdä soikeaa reikää, N310 sopiva lataus 0,18-0,20 ja N320 pari satkua enempi. N350 ei kovin hyvin sovi tähän touhuun, valuluodilla voi olla toinen juttu mutta puristeluoti on liian pehmeää tavaraa. Kovassa latauksessa on riskinä myös helman katkeaminen, normaalillakin latauksella tämä ei ole täysin poissuljettua, itsellenikin näin on käynyt myös tehdaspatruunalla. Helma tulee yleensä kuitenkin pois piipusta, viimeistään seuraavan laukauksen mukana :D

edit. oliko lataus tosiaan 0,38 grammaa, nykyinen taulukko antaa N350 minimiksi 0,27 ja maksimiksi 0,30.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 17:04 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1659
Paikkakunta: Keski-Suomi
Kiitän vastauksista. Luodeissa on tosiaan tuollainen valkoinen jauhomainen pinnoite, joka muistuttaa vähän hapettumaa. Ei mitenkään kovin liukas aine, ainakaan huoneenlämmössä.

Sain tänään parilta kaverilta pienen erän ruuteja N310 ja N320, joista täytyy lähteä rakentelemaan. Hyytisen Patruunat ja jälleenlataus -kirjasta löytyy resepti N310:lle ja 9,6 Sako/Lapua-wadcuttereille. Lataus on 0,18 g, jonka oletan tarkoittavan maksimiarvoa. Kirjassa tätä ei tuoda kovin selvästi esille.

Turjake, tosiaan, sekä Vihtavuoren 2/2002- että 1-01 -oppaissa N350-minimilatauksen kerrotaan olevan 0,38 g! En ymmärtänyt tarkastaa asiaa enää myöhemmistä oppaista, vaikka panos tuntuikin reilunpuoleiselta, latauspituus huomioiden. Hylsyyn ei nimittäin jäänyt juuri tyhjää tilaa, mikä on erikoista N300-sarjan ruudeilla, vallankin kun puhutaan wadcuttereista. Jo 1/2004 -oppaassa minimi on vedetty nykyiseen 0,27 g -arvoon!

Suoraan sanottuna yllätyin vähän suupamausta ja voimakasta savunpölähdystä 0,38 g -latingilla. Hylsynsuuhun jäi muistaakseni kahdella panoksella hiuksenhieno lyijylastu, ikään kuin kuunsirppi, luodista irronneena. Onneksi piippu tuli tarkastettua joka paukulla, joten sipuleita ei päässyt tulemaan.

Tässä kuva 1-01 -oppaasta.

Kuva

_________________
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 18:37 
tstopp
tstopp

Liittynyt: La Loka 18, 2008 17:20
Viestit: 106
Olen kuullut teorian jonka mukaan onteloperäiset, pehmeät luodit laajenevat voimakkaammilla latauksilla perästään jo ennen rullan ylimenoa, jos käytetään 38 spec hylsyä 357 mag revolverissa. Tämä kuulemma, jos ei irrota helmaa, ainakin lyijyttää rullan kurkkua.
Näinhän ei kuitenkaan käynyt CH:lla, vaan lyijyyntyminen saattoi johtua vaan liian suureksi kasvaneesta nopeudesta? Ehkä mag-reukuissa kuitenkin 38 -latauksetkin tulisi tehdä 357 hylsyihin?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 19:25 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1659
Paikkakunta: Keski-Suomi
Saman onteloperän laajenemisen olen kuullut minäkin.

https://www.youtube.com/watch?v=rQRx2hrpTIw

Mitenkäs lyijyluotien mitoitus suhteessa rullankurkkuihin? Olen kuullut sanottavan, että kuulan pitäisi olla tiukka, muuten piippu lyijyyntyy. Nämä wadcutterit ovat noin 9,08-9,09 mm ja menevät kurkuista helposti läpi. Toisaalta em. laajenemisen luulisi hoitavan asian.

Latauksia .357-hylsyihin voisi kyllä kokeilla. Oletan, että kuula painetaan samaan syvyyten kuin .38:lla, jolloin patruuna muistuttaa vähän Nagantin tarkkuuspatruunaa.

_________________
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 20:37 
kaartsotvm3
kaartsotvm3

Liittynyt: Ma Helmi 13, 2006 9:04
Viestit: 566
Olen ampunut noita "silsajauholla" päällystettyjä Hornadyn wadcuttereita melkoiset määrät, tässä huomiota kokeilustasi:
-lataus on ollut ihan liian kova, ja N350 ei tosiaan ole paras vaihtoehto. Itse latasin muistaakseni N320:llä ja silläkin ihan taulukon minimipäästä. Mielestäni tuo latauskombinaatio ei lyijyttänyt oikeastaan lainkaan, MUTTA: ainakaan S&W:n 686:sta ei löytynyt käyntiä .38 special-hylsyillä. Paukut oli pakko ladata magnumin hylsyihin, tiedä sitten mikä syy moiseen oli. Lataus oli kuitenkin niin lörppä, että hyvässä auringonvalossa luodit ehti nähdä niiden sujahtaessa taulun mustaa keskiötä kohti, tästä huolimatta kasat pysyivät kuitenkin koulutaulun kymppiringissä, eli alle 50 mm/25 m. Suosittelisin siis ensin ruutilaadun vaihtamista ja sitten pitkää hylsyä, jos muu ei auta. Lyijyluodilla reukussa saa parhaan käynnin silloin, kun luodit menevät rullan kurkuista nihkeästi painamalla läpi, jos putoavat ihan vapaasti tai eivät mene ollenkaan, on yleensä seurauksena lyijyttymisongelmia ylimenossa. Tuo piipun suupuolen lyijyttyminen on harvinaisempi ilmiö, veikkaisin liian kovalla vauhdilla ja Coltin piipun mitoituksella olevan osansa asiassa.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 20:38 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Heinä 21, 2007 22:07
Viestit: 437
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Omakohtaisesti olen ampunut puristelyijyluoteja kolme kertaa .357:ssa eli ensimmäisen, viimeisen ja ainoan, kaikki samalla rullallisella; lyijyttyminen oli aivan käsittämätöntä ja tarkkuus olematonta. CH:n sijassa harkitsisinkin vakavasti, onko mokomien kanssa tuhraaminen vaivan väärtiä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 20:40 
kaartsotvm3
kaartsotvm3

Liittynyt: Ma Helmi 13, 2006 9:04
Viestit: 566
Niin ja se jäi vielä pois, että ei kannata/tarvitse painaa luoteja .38:in asetussyvyyteen, vaan ihan normisti hylsyn suun tasalle .357-hylsyissäkin.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 21:28 
korpr
korpr

Liittynyt: Su Touko 06, 2007 7:49
Viestit: 48
CH kirjoitti:

Turjake, tosiaan, sekä Vihtavuoren 2/2002- että 1-01 -oppaissa N350-minimilatauksen kerrotaan olevan 0,38 g! En ymmärtänyt tarkastaa asiaa enää myöhemmistä oppaista, vaikka panos tuntuikin reilunpuoleiselta, latauspituus huomioiden. Hylsyyn ei nimittäin jäänyt juuri tyhjää tilaa, mikä on erikoista N300-sarjan ruudeilla, vallankin kun puhutaan wadcuttereista. Jo 1/2004 -oppaassa minimi on vedetty nykyiseen 0,27 g -arvoon!



Huomaathan hyvä CH että tuossa kohdassa on selvä painovirhe, ruutilaadut luetellaan järjestyksessä N310-N350 jonka jälkeen on listattu vielä N340, 3N37 ja N350 ihan eri arvoilla. Eli samoille ruudeille saman luodin osalta kaksi eri latausarvoskaalaa. Tuo ylempi N350 0,28-0,31 kuulostaisi jo mahdolliselta mutta alempi arvo 0,38-0,43 on reippaasti liikaa. Voit varmaan kokeilla tuolla 0,28 latauksella niin veikkaan että toimii huomattavasti paremmin pehmeän luodin kanssa. N310 0,18g on ollut minulla hyvä lataus, N320 0,20g.

Jos lataat .357 hylsyihin niin oikea lataus löytyy .357 taulukosta kuten myös latauspituus. John Moses jo mainitsikin että asetus samalla tavalla kuin .38 eli hylsyn suulle, hylsyn sisään ei luotia kannata asettaa. Itse niippaan hyvin kevyesti mikä ei onnistu jos luoti on syvällä, ja sitäpaitsi joissain hylsyissä sisätila alkaa kaventua perää kohti sen verran aikaisin että wadcutteria ei edes kovin syvälle saisi. Muistelen että joillain valmistajilla olisi ollut wadcuttereille hieman erilainen hylsy mutta en nyt osaa nimetä esimerkkiä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com