Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

smokeball wrote:Tämä on erittäinhyvä tieto ja voisi nostaa jopa jonkinlaiseksi VAROITUKSIA osastoksi.

Tässä jokin aika sittenhän kerroin omista havainnoista rautahylsyisistä ylijäämä 8x57JS paukuista, joista hylsy repesi vähintään joka neljännestä. Ampuessa ei näistä revenneistä mitään huomannut. Riippuu vähän aseen lukosta miten se päästää revenneen hylsyn kaasut taakse.

Mikä tulkitaan vaaralliseksi kun on vaarallista -ja VAARALLISTA eli kysymys kuuluukin kuinka vaarallista? Patruunapesälle, yleensä aseelle, kiväärinlukolle vai ampujalle ? Onko EPa:lla tai jollain parempaa tietoa ? Mä taidan olla luupää (tai puupää) mutta edellä kuvatusti en ainakaan vielä ole heittänyt reilua kahtatuhatta mauserin paukkuani järveen..ampuakkin niitä vielä aion!

Onko ongelma pahempi ½-auto aseilla? Kyllähän katkenneen hylsyn jämät saa aina pois aseesta ja lukko varmasti kestää vaikka hylsy kuinka repeilisi. Tietty öljyn ja ruutikaasun yhdistelmä kirvelee silmissä, kun puhaltaa lukon läpi ammuttaessa, mutta suojalasit on sitä varten olemassa.

No tarkennetaan että repeykset on pitkittäis suuntaisia ja yleensä siinä hylsyn keski osassa, joskus hylsyn kaulassa. Repeykset on ihan selviä ja säännöllisesti n 10 mm pitkiä ja 0,5 mm leveitä ei siis poikittain. Kertaakaan ei ole katkennut hylsynjämää pesään. Ampuessa siis en ole huomannut mitään eroa niihin jotka ei repeä. Mutta paukahtaessahan tapahtuu niin paljon että voi olla ettei siinä itse huomaa tai menee silmät kiinni.

En omista itselataavaa, eikä ole tullut muidenkaan itselataavilla kokeiltua. Ase on cip tarkastettu eikä messinkihylsyillä ole ollut tätä ongelmaa.

Hylsyn halkeamasta pääsee ruutikaasu vaikuttamaan kahdella tavalla: a) patruunapesään syntyy ajanoloon paloarpia ja b) ruutikaasu pääsee hylsyn tiivistyksen pettämisen johdosta purkautumaan päin ampujan näköä.

Tapaus a) ei aiheuta muuta kun ylimääräistä puuhaa patruunapesän puhdistamisessa ja siten hedelmällisen alustan alkavalle korroosiolle. Tämä taas saattaa aiheuttaa ajanoloon pesittämis-/ulosveto-ongelmia, mutta se on taas kokonaan toinen juttu.

Tapaus b) on sikäli huomionarvoinen, että se saattaa aiheuttaa pahimmillaan vaurioita ampujan silmille l. näölle. Jos oletten vilkaisseet pulttilukkoisen aseen lukkoon iskuri poistettuna niin mikä sieltä näkyyykään? Hylsyn kanta. Jos hylsy syystä tai toisesta pettää on iskurin poraus on luonnollinen ruutikaasuun purkautumistie. Niinpä suosittelen epämääräisten a-tarvikkeiden käyttäjille ainakin kelvollisia suojalaseja, ehkäpä jopa mellakkakypärän silmikkoa. Voi siten säästyä naamavärkki tatuoinnilta, jos sattuisi käymään huonosti.

Tai sitten toimivaa maximia ongelmajätteen hävityslaitteeksi. Kaupasta ostetut kelvottomat paukut voi aina toimittaa takaisin myyjälle ja periä rahat pois, kuhan toimii ongelman huomatessaan heti eikä odottele esim. kolmea vuotta.

Ehkä hiukan offtopikkia, mutta en voi lakata ihmettelemästä uskomatonta intoa jemmata ja vieläpä ampua oman terveyden uhallakin kaikenlaista lammesta löydettyä 60 vuotta sitten sinne upotettua a-tarviketta sun muuta epämääräistä kamaa. Ollanko me niin perseaukisia, ettei ole varaa hankkia kuranttia tavaraa vai onko kyseessä jonkun sortin extremelaji. Asiasta jotain tietävät kertokaa minullekin, että älyäisin!

- Esa -

No en minäkään mikään hullunrohkea ole, ei nämä sentään mitään maastakaivettuja sotapaukkuja ole vaan ihan aseliikkeestä tänävuonna ostettuja. Kai nekin sentään jonkun asteisen laadunvalvonta .cip tarkastuksen ovat läpikäyneet !? Suojalasit on aina päässä, nehän ei miltään aseräjähdykseltä pelasta, mutta ei kai hylsynrepeäminen sitä tarkoita että niin käy heti seuraavaksi ?

Mitä hintaan tulee niin näitä arvoja voi jokainen miettiä päässään. Joku polttaa tupakkaa, joku lottoaa, joku harrastaa maasto ajelua. Toinen kerää pulloja jne.. Mauserin paukun suhteen on jo pitkään ollut se että uudet patruunat tai lataustarvikkeet on hävyttömän kalliita. Eikä välttämättä ole tähän kaliberiin muuta tarjolla kun hirvenmetsästykseen tehtyä lyijypää paukkua jonka hinta on Esim 20 kpl aski 22 euroa. Vastaavasti sitten joskus harvoin löytää näitä rautahylsyisiä ym, joiden hinta on .25 centtiä kpl. Onhan siinä hinnan ja laaduneroa. Mä olen lähtenyt siitä että mun tuloilla periaate on lähes aina halvinta ja toinen periaate on että mitään täältä ei mukaansa saa, joten jos nyt mun ammunnalla piippu menisi elinaikani aikana piloille niin so what. Ja todennäköisesti en kuitenkaan ehdi sitäkään tekemään.

Mutta pitää pitää mielessä. Kaikessa on vaaransa ja jos hylsyjen repeily menee ihan mahdottomaksi niin täytyy sitte miettiä mitä noilla paukuilla tekee.

Selväksi tuli. Jokainen toki arvioi itse riskinsä ja niiden hinnan.

Tämmöisen kolmannen palkkausluokan mapitusinsinöörin on kuitenkin vaikea ymmärtää, että joku ottaa muutaman euron takia vuotavan, mahdollisesti korroosion takia ammuttaessa katkeavan hylsyn mukanaan tuoman riskin ruutijyvien tatuoimasta naamasta ...

Mutta kuten sanottu, jokainen taaplaa tyylillään.

- Esa -

Vaikka katkenneen hylsyn saa pois pesästä, ulosvetäjiä uusia jne, ei ole kiva poistua ampumaradalta otsa mustana...

FTR wrote:Vaikka katkenneen hylsyn saa pois pesästä, ulosvetäjiä uusia jne, ei ole kiva poistua ampumaradalta otsa mustana...

Olen samaa mieltä. Edellä kuvaamani ei vain ole seurannut sitä että naamani mustenisi tai muutakaan eroa ampuessa.

Pystykorvalla ampuessa sen sijaan huomaa (-sin) heti, kun hylsy repesi.

Mutta ihan aiheellinen varoitus (tai VAROITUS =).

Itsellä on jokunen kappale teräshylsyistä ylijäämää halkeillut pituussuunnassa, pari ihan koko pituudeltaan. Koskaan en ole ampuessa havainnut mitään poikkeavaa, tiivis lukko?

Voin mielelläni ostaa pois kaikki paukut jotka teille ei kelpaa

Minullakin on vielä jonkun verran Mauserin 8x57 metsästyspanosta kaapissa kun ei ju...auta paikallisessa ole kuin näitä lyijypäitä jotka syöttyvät aseeseen vain hitaasti ladaten hyvin mutta tauluammuntaan ovat kalliita.Aika paljon olen niitä ampunut mutta enää en malta.Halpaa itäblokin rautapaukkua ei kertakaikkiaan täältä saa,vai onko joskus vähän S&B panosta.Hurrimauserissa olen sitä ampunut mutta 8x57 kaliberista en ole enää varma myytiinkö sitä joskus silloin tällöin.

Ei kuulemma mene kaupaksi,sama laulu 7,62x53R osalta kun halpaa tuontipanosta kysyy.Kallista kotimaista kyllä löytyy vaikka kuulemma huonosti kysytään tuota kaliberia.Eipä silti,ei ole edes halpaa 308 Naton ylijäämää kaupan,en edes viitsinyt kysyä miksi ei

Toivotan muuten jo tässä vaiheessa hyvää tuuria Elite Argomille ampumiseen jos ei vanhat panokset pelota.Näin kirurgin veitsen alla maanneena kehoittaisin suhtautumaan vakavasti siihen mitä piippuun syöttää,millä ampuu ja ennenkaikkea mitä ampuu ja ne ampumalasit kannattaa myös muistaa.Tiivis lukko tai ei.

Tänään dyykkasin radalla ja keräsin talteen 7,65Pb hylsyjä. Seassa oli tällaisia jotka ovat ilmeisesti
sota-aikaisia ellei vanhempiakin:





Johtuneeko repeily hylsyn heikkoudesta vai mahtaako jonkun ase olla huonossa hapessa?

Olisko ammuttu 9mm Paralla?

Jos ampuu 9mm pesässä niin hylsy leviää kaulastaan kauniisti 9mm hylsyksi.

Kyseessä on jännityskorroosio, joka on ajanoloon karjaissut wanhojen aikanaan vanrmaankin kovanpuoleisiksi jääneiden hylsyjen kaulat. Jännityskorroosio syntyy messinkiin luodin hylsyn kaulaa venyttävän voiman vaikutuksesta, jota ruudista hiljakseen erittyvät typpipitoiset kaasut edestävät. Aseessa ei siis välttämättä ole mitään vikaa, vaan hylsyt ovat tulleet tiensä päähän ja joutavat Kuusakoskelle muun messinkiromun joukkoon. Kyseinen ilmiö on sangen yleinen sota-aikana valmistetussa parabellumin patruunoissa, eikä siis ole välttämättä ylipaineen tms. merkki.

Muilta osin viittaan tässä topicissa aiemmin sanailemaani.

- Esa -

Vanhojen patruunoiden paras kaveri on: