Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Tällaista olisi Eräliike Riistamaassa tarjolla nettisivujen mukaan. http://www.riistamaa.fi/cat/product_catalog.php?c=116

Surplus S&B 7,62x54R FMJ 9,6 g 200 kpl
Pehmytrautaluoti ja rautahylsy. Berdan-nalli.
48.00 €

Aika halpaa tavaraa olisi ampua, mutta on tietysti syövyttävällä nallilla ja rautaluodilla. Onko kellään kokemuksia tuollaisten ampumisesta, miten piippu kestää rautaluotia ampua? Olettaisin, että jo valmiiksi huonolla piipulla olevalla M39:lläni tuskin tulee vahinkoa, mutta oletteko kehdanneet ampua parempi piipullisilla pyssyillä tällaista kuulaa?

Ja tuskimpa tuo nyt mihinkään huipputarkkuuteen pystyy, tuo kuula, mutta eipähän kävisi niin lompakon päälle.

Syövyttävällä nallilla-mistä olet tuon päähäs saanut ?Ei kai?

Kelaamalla tai hekemalla löytyy aiempiakin keskusteluja ko. patruunasta.

En ihan helposti uskoisi että on elohopeanalleilla, VPT:llä oli esimerkiksi ko. nalleissa värikoodi olikohan vihreä lakka ? Se oli VPT:n tapa ilmaista asiaa, olisiko joku sekoittanut tästä tuon asian ? Tosin mahdottomuuskaan se ei olisi ?

- j o n i -

Haloo, kyl sanoisin että ei ainakaan 50 vuoteen ole valmistettu elohopeanallisia patruunoita sotilaskäyttöön. Varmaan kilpailijoiden ilkeitä huhuja. (mene kesporttiin ja kysy )

Itte ostin luultavasti samoja paukkuja viime kesänä, niitä truikin M/27, jossa on suhteellisen hyvä piippu. En osta kyllä enää uuestaan, eivät ole kovinkaan tarkkakäyntisiä ja muutenkin rautaluoti ei vissiin tee kauhian hyvää piipulle...Löi kaikenlisäksi kuukautiset piippuun ratakäynnin jälkeen. Ongelmia tuli myös lukon kanssa. Patruuna ei mennyt "pehmeästi" pesään, vaan aika raakasti joutui kampeemaan (sama ongelma kahdessa muussa suomalaisessa, m/28-30 ja m/39 joissa testattiin samaa kutia) Kaverin m/28-30 tussautti myös muutamia suutareita (ei johtunut lukosta, toimi muilla patruunoilla)

Spiess wrote:Syövyttävällä nallilla-mistä olet tuon päähäs saanut ?Ei kai?

Voihan olla, että ei olekaan sitten syövyttävällä nallilla.

Itse olin saanut sellaisen käsityksen, että vanha itäblokin amitsuuni on (usein) varustettu syövyttävällä nallilla. Tähän käsitykseen tulin lueskeltuani eri foorumeilta, lähinnä amerikkalaisilta Mosin-Nagant harrastajien sivuilta, niitten kokemuksia. Siellä mainittiin (lähes) kaikista itäblokin maista tulleista ylijäämistä, myös Tsekkoslovakiasta, että ovat syövyttäviä. Ja siitä arvelin, että olisiko samoja S&B:tä.

Toivottavasti olen väärässä ja vika oli luetun ymmärtämisessä.


EDIT. Tiedot vaihtelevat. Joidenkin lähteiden mukaan ei ole syövyttävää, mutta useimmat toteavat sen olevan syövyttävää.

Ei muuta kun pitää pestä piippu saippua/ammoniakkivedellä, niin ei syövyttäminen haittaa.

Sapööri wrote:Tällaista olisi Eräliike Riistamaassa tarjolla nettisivujen mukaan. http://www.riistamaa.fi/cat/product_catalog.php?c=116

Ilmeisesti samaa Sellier & Bellot:in sotilastuotantoa 80-luvulta, mitä tuli viime vuonna ostettua. Ei toimi turhan hyvin 3-linjan sukuisissa pulttilukoissa - lukko tahmaa kiinni (voi johtua lakatusta hylsystä). M/39:llä tuli kokeiltua ja meni piippuun ihan ok, sekä tarkkuus kohtuullinen, mutta lukon aukaisu vaati voimatoimia (sai lyödä lukonkampea kämmenellä joka laukauksen jälkeen). Rakuunakivääri M/91:ssä lukko vaikea sulkea kyseisen patruuna päälle, joten jätin testaamatta. Alkuperäis-pesityksellä olevaan M/28-30 kivääriin ei saa myöskään saisi menemään patruunapesään ilman voimatoimia, joten jätin suosiolla testaamatta. Tokarev SVT-40:ssä toimii ihan ok, mutta tarkkuus ei mitenkään kummallinen. Izmash Tigr (Dragunov:in "sivilisoitu" versio) tykkää ja rokkaa kyseisellä paukulla - ampuu tasaiseen tahtiin hyvää kasaa ja toimii kuin unelma. Kyseisten testien perusteella ammun kyseistä patruunaa nyt vain Tigr:illä. Mahdollisista elohopea-nalleista paha sanoa mitään - M/39 ja SVT-40 eivät olleet moksiskaan, mutta toisaalta siivoan aseet yleensä perusteellisesti käytön jälkeen. Tigr taas ei kova-kromattuine piippuineen ja kaasumäntineen säikähdä ihan vähästä.

Kaikki manaavat patruunan vaikeaa syötettävyyttä suomalaisiin aseisiin. Kaliberi onkin 54R....

Mikä tuossa on kantaleima? Jos BXN 63, niin on syöpöttelevä. Mutta on maailmalla arvostettua tavaraa tarkkuutensa vuoksi ollakseen milsurp.

kantti wrote:Mikä tuossa on kantaleima? Jos BXN 63, niin on syöpöttelevä. Mutta on maailmalla arvostettua tavaraa tarkkuutensa vuoksi ollakseen milsurp.

Omissa ainakin bxn 89, mutta noissa lienee todennäköisesti eri vuosikertoja. Kaveri osti samaa paukkua samalla kertaa ja hänelle sattui samaan (500 patruunan) laatikkoon pariakin eri vuosikertaa (1986 ja 1990?).

Jarkko

JTV wrote:Izmash Tigr (Dragunov:in "sivilisoitu" versio) tykkää ja rokkaa kyseisellä paukulla - ampuu tasaiseen tahtiin hyvää kasaa ja toimii kuin unelma. Kyseisten testien perusteella ammun kyseistä patruunaa nyt vain Tigr:illä. Mahdollisista elohopea-nalleista paha sanoa mitään - M/39 ja SVT-40 eivät olleet moksiskaan, mutta toisaalta siivoan aseet yleensä perusteellisesti käytön jälkeen. Tigr taas ei kova-kromattuine piippuineen ja kaasumäntineen säikähdä ihan vähästä.

Millaista kasaa Tigri tuolla tikkaa? Luoti olisi massansa puolesta mitä sopivin. Vielä jos BC sattuu olemaan lähellä Draksun omaa A-tarviketta, niin PSO:n koro saattaisi täsmätä jonnekin 500-600m kieppeille asti. Ehkä.

Omassa värkissä (530mm piippu, 1/10" nousu) kulmaminuutin käyntiä ei lähde kuin S405-luodista. Parhaimmillaan. Ja itse joutuu nämäkin lataamaan. BC on kehno ja 300m pakalla puuskat tuntuvat jo kivasti.

CH wrote: Millaista kasaa Tigri tuolla tikkaa? Luoti olisi massansa puolesta mitä sopivin. Vielä jos BC sattuu olemaan lähellä Draksun omaa A-tarviketta, niin PSO:n koro saattaisi täsmätä jonnekin 500-600m kieppeille asti. Ehkä.

Omassa värkissä (530mm piippu, 1/10" nousu) kulmaminuutin käyntiä ei lähde kuin S405-luodista. Parhaimmillaan. Ja itse joutuu nämäkin lataamaan. BC on kehno ja 300m pakalla puuskat tuntuvat jo kivasti.

Tyypillisesti käynti on ehkä noin 2 kulmaminuuttia. Ammun yleensä 5 laukausta kerrallaan, jolloin luodeista (ensimmäinen?) tuntuu yleisesti levittävän kasan noin noihin mittoihin, muut neljä usein selvästi pienemmässä kasassa. Myös yhdellä kaverillani on Tigr, se ampuu selvästi heikommin noilla ylijäämillä, mutta käynti S & B kaupallisilla patruunoilla joissa 11.7-grammaiset FMJBT luodit on myös siinä 2 MOA:n paikkeilla. Omallani käynti tuolla kaupallisella tuotannolla oli samaa luokkaa. Myös Barnaul:ia 12-grammaisilla FMJBT luodeilla on tullut kokeiltua - käynti ehkä 3 - 4 kulmaminuutin luokkaa. Ei ole tullut ammuttua 300 metriä pitemmille matkoille, mutta koroasetukset tuntuvat toimivan ainakin sille matkalle. Sako Range tuli myös testattua omassa kiväärissäni - tulos ehkä 4 MOA:n luokkaa. Käytän POSP:in 8 x 42 tähtäintä. Myös POSP 4 x 24 tuli ostettua, mutta sen säädöt tuntuvat olevan niin karkeat ettei niitä saa edes ihan kohdalleen (ampuu joko vähän yli tai ali). Toisaalta ei tuo Tigr mielestäni oikein mikään kasa-ammuntakivääri olekaan - karkeahko, mutta erittäin kenttäkelpoinen työkalu, jolla sattuu vielä vähän pitemmillekin matkoille. Ja tietysti tavattoman hauska peli ampua. Toistaiseksi on tullut harrastettua vain valmiilla patruunoilla, mutta itse lataaminenkin on kyllä tulevaisuuden suunnitelmissa.