PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Alle 20-milliset patruunat yms.
musse
korpr
korpr
Posts: 45
Joined: Mon Jul 27, 2009 15:55

PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by musse »

Yrittänyt tässä selvittää mille patruunalle, tai paremminkin luodille, M28-30 rautatähtäin on tehty.

Onko kenelläkään tietoa -30 luvun käyttöpatruunasta?
Ilmeisesti patruunan nuoli tunnettiin nimellä "S-luoti" (yleisnimi? = Spizer) -mutta tarvisi tarkempaa tietoa.
Luoti oli lienee eri kuin itanaapurin S, joka painoi kymmenen grammaa tai alle. Onko lie sukua nykyiselle 11g/12g D-46:lle?
kuvien perusteella S-luodin karkikartio on liki sama, huomattavasti teravampi kuin D-166.

Mosinnagant.netistä on tullut ainoa tiedonmurunen tähän asti.
Siellä mainittiin suomalainen 150gr painavaa S-luotia ampuva patruuna, jonka rinnalla oli käytössä 13g painava "tarkka-ampujaluoti" D-100.
"deesatasesta" kai sitten tuli uusi yleisluoti D-166 vuonna 1939.
D166:lle tähtäin ei nimittäin ainakaan täsmää, ei lähellekään. ei ainakaan 150m kohdistuksella.

EPa
kers
kers
Posts: 125
Joined: Tue Feb 12, 2008 15:18
Location: Tallinnasta pohjoiseen

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by EPa »

Suurta arvailuahan tämä on, mutta yritetään

D-166:n edeltäjät, jotka ylsivät palveluskäyttöön, ovat wenaläisestä L-luodilla tulpatusta kolmen linja patruunasta prujattu patruuna, jossa luotina käytettiin tasaperäistä 9,6-grammaista nomenklatuurin S-1 saanutta teräväkärkistä luotia. Tästä kehitys kulki etiäpäin eikä vähiten Suojeluskunnan ansiosta. Tämän tuloksena esiteltiin 30-luvun alkuvuosina 12-grammainen D-46 ja hänen niippiurallinen veljensä D-47. Näitä sekä ballistiseti vastaavia omia designejään valmisti myös Sako myöhemmin omalla tunnuksellaan ja myös eri versioita, esim. 105A ja 108A.

Koska kone- ja pikakivääriin kaivattiin painavampaa luotia lisättiin D-46:een 1 gramma lyijyä sekä "tylpennettiin" kärkimuotoa ja kas, D-166 oli syntynyt. Tämä tapahtui 1936.

Tässä hyvin lyhyesti kotimaisen kolmen linjan patruunan syntyhistorian merkkipaalut. Mille patruunalle m/28:n tangetti mitoitettiin en osaa sanoa, mutta m/28-30 lienee kohdistettu D-46:lle ja/tai sen Sakossa valmistetulle kloonille (105A). M/28 voipi olla alkuperäiselle L-puljan kotimaiselle kopiolle. Ko. patruunan luodin paino on siis 9,6 g ja lähtönopeus v25 n. 700 m/s.

Että näin

- Esa -

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by Tulenjohtomies »

Mitä ampuminen on? M.Malmelin Otava 1942

Image Image

musse
korpr
korpr
Posts: 45
Joined: Mon Jul 27, 2009 15:55

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by musse »

Siinähän sitä tuli, eli ilmeisesti D-46 oli kyseessä.
Jossakin sanottiin että M28-30:stä koeponnisteltiin ekoja kertoja vuoden -33 paikkeilla, joten voidaan liene
melkoisella varmuudella olettaa että tähtäin on tehty (tai yritetty tehdä) juuri sille.

Tähtäimen heittokellotus sekä ballistiikkalaskennat jatkuvat.
Näillä päästään kivasti eteenpäin, kun nykyään ovat nuo luotien tutkalla mitatut lentoratatiedot
saatavilla. Ml D-166, ja D-46 11/12g.
Lastentaan liittyen, tietääkö kukaan PV:n ilmoittamia "nimellisiä" lähtönopeuksia M28-30 ja M39:lle?
Edes D166 patruunalle?
Tiedän että TKIV 85 nimellinen on 720m/s, mutta vanhemmista kivääreistä ei mitään tietoa.


Mielenkiintoista muuten sinällään että M28-30 ja M39 tähtäimet ovat samat -vaikka M39 nimenomaan tehtiin
D-166 luodille. Säätöä löytyy rehvakkaasti 2km, mutta osumisesta ei kyllä ole toivoakaan jos/kun tähtäin on
tehty eri painoiselle, muotoiselle ja vieläpä eri lähtönopeuden omaavalle kuulalle.
Vähän alle kilometrissäkin uskaltaa jo periaatteessa seisoskella.

mhut
stm
stm
Posts: 26
Joined: Thu May 14, 2009 17:47

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by mhut »

musse wrote: Jossakin sanottiin että M28-30:stä koeponnisteltiin ekoja kertoja vuoden -33 paikkeilla..
Syksyllä -31 oli uuden tähtäimen piirrustukset valmiina ja tällä Mansnerin tähtäimellä valmistettuja 28-kivääreitä valmistui keväällä -32 ja lopulliset piirrustukset valmistuivat lokakuussa -32. Kokeet tehtiin siis hieman aiemmin kuin -33, tosin ensimmäinen isompi sarja valmistui kokonaisuudessaan vasta -34. Uusi etutähtäin valmistui tosin -33 ja lopullisen muodon 28-30 sai huhtikuussa -34. mutta puhe olikin koeponnistelusta. Ja kyllä samaa mieltä tuosta D46. Nuo luodit ja venäläiset tähtäimet ovat olleet merkittävä syy keksiä uusi tähtäin.
.
...Lastentaan liittyen, tietääkö kukaan PV:n ilmoittamia "nimellisiä" lähtönopeuksia M28-30 ja M39:lle? ..
Tuohon en osaa sanoa, molempia on raskasta heittää mutta sekin riippuu enempi heittäjästä..
Edes D166 patruunalle?
Tiedän että TKIV 85 nimellinen on 720m/s, mutta vanhemmista kivääreistä ei mitään tietoa. ..

Tuskinpa suuresti on resepti muuttunut ajan saatossa. Eikä myöskään tule mieleenkään ampua sota-aikaisia patruunoita mittarin läpi.

Mielenkiintoista muuten sinällään että M28-30 ja M39 tähtäimet ovat samat -vaikka M39 nimenomaan tehtiin
D-166 luodille.
Eihän ne ole samat..tai no, siihen maailman aikaan tähtäin m/32 erilaisella asteikolla tai vaihtoehtona on sitten käyttää venäläismallista tähtäintä.
Taisteluvälineosasto ilmoitti Sakolle ensimmäisen m/39 tilauksen yhteydessä että tähtäintangon asteikkojaotus tehdään muuten samanlaiseksi kuin 28-30 paitsi että se mitoitetaan D-166 patruunalle. Tässä patruunamuutoksessa muuttui myös ylimenokartio ja rihlauran syvyys. Tähtäimenjaotus on erilainen jopa maallikon silmään. Sama kun väittäisi kaikkien pystykorvien olevan samanlaisia. No juu, näin kärjistetysti.
Säätöä löytyy rehvakkaasti 2km, mutta osumisesta ei kyllä ole toivoakaan jos/kun tähtäin on
tehty eri painoiselle, muotoiselle ja vieläpä eri lähtönopeuden omaavalle kuulalle.

Miten niin? En väitä nyt että 2 km sillä osuisikaan mutta kenties suunnittelun lähtökohtana olikin että kun nyt kerran aloitan piirtämään uutta tähtäintä niin teen sen kunnolla. Kuten sanoin, m/39 tähtäimen jaotus on tehty D-166 ja eroaa 28-30. Kumpaisellakin aseella on näin oma patruunatyyppi.

Niin no, myöhemminhän sitten kahinan myötä pesämuutos tuli 28-30. Tosipaikassa mantteli pöllähtää molemmilla aseilla normaaleilla taisteluetäisyyksillä, joten pääasia varmaan oli että patruunahuolto pelaa. Mutta puhe onkin ennen sotaa suunnitellusta konstruktiosta. Siihen vedoten eroja on.
Vähän alle kilometrissäkin uskaltaa jo periaatteessa seisoskella.

Aika hurja mies..vaikka 13g ei olekaan paljon niin kyllä se 800m päästä osuessaan vie ihmiseltä varmasti hengen. Toivottavasti teidän ballistiikkakokeilut ei ole sanomasi kaltaista..

wikke
res vänr
res vänr
Posts: 773
Joined: Mon Oct 22, 2007 10:36

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by wikke »

mhut wrote:.
Vähän alle kilometrissäkin uskaltaa jo periaatteessa seisoskella.

Aika hurja mies..vaikka 13g ei olekaan paljon niin kyllä se 800m päästä osuessaan vie ihmiseltä varmasti hengen. Toivottavasti teidän ballistiikkakokeilut ei ole sanomasi kaltaista..
Tota noinniin, musse taisi tarkoittaa enemmän tuota osumis puolta, mainitessaan "periaatteessa seisoskelusta". 2km avotähtäimiä voi pitää kyllä jo optimismin riemuvoittona. Harvapa ampuu tuolla kaliperilla pääosumia modernillakaan aseella sinne kahdeksaan satkuun optiikankaan kanssa, saati sitten avoilla.

musse
korpr
korpr
Posts: 45
Joined: Mon Jul 27, 2009 15:55

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by musse »

alustavien M39:sta ja M28-30:sta tehtyjen mittailujen perusteella, korotukset pitavat hammastyttavan hyvin paikkansa 12g D46 luodille, 1013mbar 20C RH75% V0 720m/s.
ero/virhe 1000m 0,2mrad (20cm), 2000m 0,3mrad (60cm). !

vertailut on tehty ohjelmalla joka käyttää Lapuan tutkalla mitattuja lentoratoja. Aikaisempien testien perusteella laskentatapa on erittain luotettava.

mhut
stm
stm
Posts: 26
Joined: Thu May 14, 2009 17:47

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by mhut »

wikke wrote:
mhut wrote:.

Tota noinniin, musse taisi tarkoittaa enemmän tuota osumis puolta, mainitessaan "periaatteessa seisoskelusta". 2km avotähtäimiä voi pitää kyllä jo optimismin riemuvoittona. Harvapa ampuu tuolla kaliperilla pääosumia modernillakaan aseella sinne kahdeksaan satkuun optiikankaan kanssa, saati sitten avoilla.
Näin varmasti tarkoittikin. Hieman epäilen suunnittelijankaan ajatelleen vakavasti 2 km ampumaetäisyyksiä. Takapuolella nyt oli tilaa pitkillekin matkoille. En silti sanoisi rehvasteluksi sitä. Onhan muissakin aseissa huimia etäisyyksiä vaikka niillä ei osu lähempääkään. Parantikohan suunnittelijan optimismi silloisen taistelijan itseluottamusta.
Tuskinpa moderneillakaan aseilla on tarkoituksenmukaista tavoitella pääosumia. Omassa kirjoituksessa meinasin enemmän ihmisen kokoiseen maaliin tavoittelusta.
alustavien M39:sta ja M28-30:sta tehtyjen mittailujen perusteella, korotukset pitavat hammastyttavan hyvin paikkansa 12g D46 luodille
Eli kahden eri aseen tähtäinten korotukset pitävät paikkansa D-46:lla? Entä miten D-166 pitää m/39 tähtäimen asetuksien kanssa paikkansa?
Vähän alle kilometrissäkin uskaltaa jo periaatteessa seisoskella
ero/virhe 1000m 0,2mrad (20cm), 2000m 0,3mrad (60cm).
Vielä samaa mieltä periaatteellisesta seisoskelusta alle kilometrissä?

musse
korpr
korpr
Posts: 45
Joined: Mon Jul 27, 2009 15:55

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by musse »

kylla.

Lukaises kirjoittamani uudelleen, ajatuksella.
kirjoitin että D166 lentorata on niin eri vrt D46:een, etta ohi menee, vaikka matka olisi tarkkaan tiedossa ja tahtain saadetty sen mukaan.

ts D166 tippuu kuin kintas verrattuna 28-30 ja 39 tahtaimen lentorataan tasmaava D46.

pidemmat +1000m ampumamatkat avotahtaimilla toimivat kohtuullisesti ns ryhmamaaleja vastaan, etenkin jos useampi ase ampuu yhta aikaa. Tama lienee ollut ajatuksena.
kylla ennenkin on tajuttu avotahtaimen rajoitteet, varmasti yhta hyvin kuin nykyaan.

User avatar
H-D
kaarterikmest
kaarterikmest
Posts: 303
Joined: Wed Jun 07, 2006 10:26

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by H-D »

Turha näitä on pähkäillä jos ei tiedä mikä olis VRT ruutia vastaava ruuti,tuskin kellään kyseistä ruutia on laajempia latailuja varten,eikä mulla ainakaan oo kyseisten luotien ballistisia kertoimia et vois laskea tarkkoja lentoratoja,ne varmaan löytyy mut toi ruuti,vuosien mittaan eri latauksissa mitä ptr askien kupeesta on katellu kaikki muut tekijät on samoja mut ruuti tyyppi / määrä voi vaihdella l.loppu peleissä tarkotushan on vaan et sot.kiv. osuu esim 150 m samaan kohtaan on ptr ladattu vuonna 1 tai 2 ,lisäksi pitäis ottaa huomioon onko nallissa tatahtunu muutoksia
Image

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by jaska »

Suomalaisessa maastossa taistelutilanteessa ja hämärässä valaistuksessa yli 150m osuminen olisi(on nykyäänkin)ollut suurimmalle osalle meihistä ollut aika vaikeaa.Kyllähän sitten tekijämiehiäkin löytyi.On siinä sinällään sota-aikana ollut melkoinen määrä a-tarvikevaihtoehtoja, kun kotimaisten lisäksi on käytetty venäjänpojan tuotoksia ja -20 luvulla käytössä on ollut vielä akselivaltioiden ja ympärysvaltioiden toimittamaa a-tarviketta.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by smokeball »

Nuo mahdottoman suuret säätövarat ovat siltä aikakaudelta, kun suuria massahyökkäyksiä tehtiin avomaastossa. Laitetaan koro noin suunnilleen ja ruvetaan räiskimään sinnepäin, kyllä se johonkin nirhasee.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

jmak
sotvm5
sotvm5
Posts: 457
Joined: Thu Jul 19, 2007 21:34
Location: Etelä-pohjanmaa

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by jmak »

Mistä löytyisi viralliset latauohjeet d-101 ja d-166 luodeille?

Suomäki
stm
stm
Posts: 25
Joined: Sat Mar 20, 2010 7:47
Location: Pori

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by Suomäki »

jmak wrote:Mistä löytyisi viralliset latauohjeet d-101 ja d-166 luodeille?
Viralliset ? Kaapissa allekirjoittaneella VPT:n lataama patruunarasia, jossa seuraavat tiedot JVA 0221, D166, 2.9g RSO4N16 (nykyään siis N140). Pahoittelut huonosta kuvasta...
Tehty aikanaan PV:n kilpa-ampujille...

Image
Silendo Libertatem Servo

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: PV:n D166 patruunan edeltäjät suomessa

Post by sniperi »

tutustukaapa suojeluskuntain tähtäin "tietokoneeseen" eli säätökiekkoon...
siinähän ei ole väliä mikä kuula on sisällä ja mikä lähtönopeus...avain toimii näistä riippumatta...

Post Reply

Return to “Käsiasekaliiperit”