Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Terve

Eli sellainen juttu. Pitäisi löytää edullinen ja samalla (ampujalle ja aseelle) turvallinen kaupallinen x53R patruuna M28 suojeluskuntakiväärille. Piippu tulkkautuu .299/.3085 mittaan, joten .311 luodeilla ladattujen Barnaulin ja Sellier Bellotin paukkujen käyttö mietityttää. Sako Range tietysti menee .308 luodilla parhaiten, mutta hinta ei kyllä naurata. Halvimmillaan 45€ / 50 kpl näillänurkin...

Eli onko kokemuksia /suosituksia / kehoituksia Sellier & Bellotin ja Barnaulin x53R paukuista tiukkapiippuiselle suojeluskuntakiväärille?

Halvan patruunan hinnan synonyymi on itselataus. Hinta pysyy kohtuullisena ja laatu paranee huimasti, samoin myös osumat jos vain perän takana on taitoa jota ulosmitata.

igorrock wrote:Halvan patruunan hinnan synonyymi on itselataus.

Ai nou, mutta nyt on juuri hakusessa kaupallinen guugeli, kun ei nyt satu olemaan noita latausvehkeitä omasta takaa. Hankintalistalla kyllä ovat kun katsoo tätä hintatasoa mikä täällä vallitsee.

Ja tiedoksi kaikille jotka kitkuttelevat kaupan paukkujen kanssa. Patruunoiden itselataaminen ei ole vaikeaa, eikä vaadi mitään professoriluonnetta onnistuakseen.
Muutaman 45€/50kpl patruunarasian hinnalla pääset jo itse lataamaan omat paukkusi.
Jokainen normaali-ihminen onnistuu siinä helposti. Kauhujutut räjähtelevistä aseista ovat luultavasti yleensä seurausta latausoppaiden tietojen täydellisestä noudattamattomuudesta...
En tietysti tarkoita, etteikö jokainen halukas voi ostaa patruunansa kaupasta edelleenkin

Korpisoturi wrote:Ja tiedoksi kaikille jotka kitkuttelevat kaupan paukkujen kanssa. Patruunoiden itselataaminen ei ole vaikeaa, eikä vaadi mitään professoriluonnetta onnistuakseen. Muutaman 45€/50kpl patruunarasian hinnalla pääset jo itse lataamaan omat paukkusi.

Juu ja tiedoksi vaan kaikille lataajille, että kaikilla ei välttämättä ole ihan hirveästi aikaa tai kotona tilaa itselataamiselle, vaikka aihe kovasti kiinnostaakin monia ja moni suunnittelee harrastuksen aloittamista.

Eikä monessakaan taloudessa ole mikään ongelma ostella 45€/50kpl suomalaisia ampumatarvikkeita silloin tällöin. Eikä kaikilla vaan ei ole yksinkertaisesti halua lähteä tukemaan suomalaista ylihintaista patruunateollisuutta, vaikka laadullisesti hyviä tuotteita tekevätkin markkinoille. Laatupatruunaa saa halvemmallakin. Monessa tapauksessa, en väitä että kaikissa, ulkomaisten valmistajien tuotteilla pääsee samaan tarkkuuteen kuin suomalaisella a-tarvikkeella, tosin kaksi - neljä kertaa pienempään hintaan.

Itse olen ampunut m28-30.llä S&B.n patruunaa ja ollut tyytyväinen sen käyntiin.Ainoat .308 luodeilla ladatut paukut lienevät kotimaisten tehtaiden tuotteet ja ne eivät kyllä hinnaltaan oikein naurata.Kotimainen ase/patruunateollisuus on hinnoitellut itsensä kotimarkkinoillaan kyllä ihan pihalle.Kun vanhempi metsästäjäpolvi väistyy harrastuksestaan niin voipi kotimaisen menekki vähetä paljon.Itse olen ostanut kotimaan tuotteita lähinnä hyvälaatuisten hylsyjen takia.

jaska wrote: Ainoat .308 luodeilla ladatut paukut lienevät kotimaisten tehtaiden tuotteet ja ne eivät kyllä hinnaltaan oikein naurata.Kotimainen ase/patruunateollisuus on hinnoitellut itsensä kotimarkkinoillaan kyllä ihan pihalle.Kun vanhempi metsästäjäpolvi väistyy harrastuksestaan niin voipi kotimaisen menekki vähetä paljon.

Olen sataprosenttisesti samaa mieltä kanssasi.

Ei nyt tule mieleen muita maita kun suomi, jotka ovat valmistaneet x54r kaliperisia mosineja .308 piipuilla. Kaikissa muissa valmistusmaissa x54r piiput on tehty .310-.314 väljyisiksi. Mosineja on tehty arviolta 40 miljoonaa kappaletta ja näistä .308 piipuilla varustettuja Mosineita eli m91-24 + m27 + m28 + m28-30 on ehkä noin 120 000 kappaletta.

Ei tarvitse ainakaan ulkomaisen patruunateollisuuden hirveästi miettiä että millä luodilla patruunansa lataavat, .311 vai .308?

Eiköhän kuitenkin ole niin että Mosinit ovat melkoisen pieni prosentti jos niiden määrää koko maailman mittakaavassa verrataan .30 -kaliiberin luoteja ampuviin aseisiin. Eli jatkossa on syytä olettaa että isommalla luodilla olevien valmiiden patruunoiden sorttimentti tuskin ainakaan laajenee. Luoteja varmasti saa.

igorrock wrote:Eiköhän kuitenkin ole niin että Mosinit ovat melkoisen pieni prosentti jos niiden määrää koko maailman mittakaavassa verrataan .30 -kaliiberin luoteja ampuviin aseisiin. Eli jatkossa on syytä olettaa että isommalla luodilla olevien valmiiden patruunoiden sorttimentti tuskin ainakaan laajenee. Luoteja varmasti saa.

Eivät mosinnit maailmanmittakaavassa enemmistönä ole .30 -kaliperin luoteja ampuviin aseisiin ole, mutta eivät ne omasta mielestäni mitään pientäkään prosenttia edusta jos valmistusmäärät huitelevat 40 miljoonan kappaleen nurkilla. Ylijäämämarkkinoilla jo olevien, ja siviiliampujien hallussa olevien aseiden määrä on suuri, ja lisää tulee myyntiin jatkuvasti (m91-30 ja m44). Ja menekki on taattu johtuen matalista hinnoista ja historiasta.

Jostain syystä kuitenkin näyttää siltä että isompaa 7,62 mm luotia kayttävien laadukkaiden patruunoiden tarjonta ei ole kovin laajaa vaan pääosa myytävistä on sitä "toista"....

Kyllähän m28 ja m28-30 toimivat ulkomaisella .311 luodilla ladatulla 54R patruunalla, mutta aiheutuuko .311 luotien ampumisesta todellista haittaa aseelle tai ampujalle? Loogisesti pääteltynä potentiaaliset vaaratekijät ovat piipun kuluminen horoksi ja painekäyrän nousu.

Aseilla on kuitenkin epäilemättä ennenkin ammuttu D166:a ja itämaista sotasaaliskuulaa X-määrä, ajoittain hyvinkin kiivaaseen tahtiin. Kovasta sota-ajan käytöstä huolimatta aseet ovat edelleen varsin hyväkäyntisiä eikä niitä tiettävästi ole paineennousun vuoksi räjähtänyt käyttäjiensä silmille. Haittaako siten ollenkaan, mikäli niillä ampuisi vielä muutaman kymmentä barnaulia, S&B:tä tai tsekin ylijäämää lisää?

Kotimainen tuotanto on hinnoitellut itsensä ulos jo aikoja sitten. Jää nähtäväksi, miten hintapolitiikka muuttuu kysynnän laskiessa tulevaisuudessa. Voi tietysti olla, että tuotanto lakkaa kokonaan.

Tuskin nuo hirveästi kärsivät suuremmasta kuulasta,enemmänkin saattaa käynti vain olla hiukan huonompaa ,kuin pienemmällä luodilla.S&B on tuntunut sopivan Mosineihin tarkkuutensa puolesta aika hyvin.Itselataaviin en suosittele!!!

Kumpaa S&B:tä tarkoitat, kaupallista messinkihylsyistä uustuotantoa vai teräshylsyistä surplussaa? Myös jälkimmäinen on käynniltään mosineissa hinta-laatu-suhteeltaan erinomaista. Väitetään sen toimivan hyvin myös SVT:llä.

Kokonaan eri asia, mitä vahinkoa paksut kuulat tekevät piipulle, jos nyt enää sota-ajan käytön jälkeen mitään lisävahinkoa tehtävissä on. Tuskin muutama kymmenen/sata laukausta pahaa tekee, kun ei niistä piipuista kuitenkaan tuhatmäärin yhtäsoittoa päästellä.

max_mustermann wrote:Kumpaa S&B:tä tarkoitat, kaupallista messinkihylsyistä uustuotantoa vai teräshylsyistä surplussaa? Myös jälkimmäinen on käynniltään mosineissa hinta-laatu-suhteeltaan erinomaista. Väitetään sen toimivan hyvin myös SVT:llä.

Kokonaan eri asia, mitä vahinkoa paksut kuulat tekevät piipulle, jos nyt enää sota-ajan käytön jälkeen mitään lisävahinkoa tehtävissä on. Tuskin muutama kymmenen/sata laukausta pahaa tekee, kun ei niistä piipuista kuitenkaan tuhatmäärin yhtäsoittoa päästellä.

Terve Mustermann

Mukava kun osallistuit viestiketjuun. Tuo tsekkiläinen ylijäämä ladattuna noin 150 grainisella LPS luodilla on yksi minunkin suosikeistani. En yhtään ihmettele jos SVT:n käynti kyseisellä patruunalla on hyvää, vastaahan tuo patruuna luodiltaan sitä venäläistä alkuperäistä vm 1908 L-luotia jolle SVT:t ja Mosinit ovat vuoden 1910 jälkeen suuniteltu ja/tai muutoskorjattu.

Omassa m28:ssa en ole muistaakseni tsekkiylijäämää vielä kokeillut. Aseen piippu on siisti, mutta kulunut. Se tulkkautuu väljyyteen .299/.308 ja patruunapesää ei ole avarrettu D tyypin luodille. Tästä syystä on mahdollista että tsekkiylijäämä tai S&B kaupallinen D-luodilla ladattu paksumpi kuula ei välttämättä syöty pesään luodin ottaessa liian aikaisin kiinni rihloihin, kuten kaverille kävi jälkimmäisellä paukulla D avartamattoman m28-57:m kanssa. Lisäksi tiukaksi pesitetty m28:n piippu ja ylimenokartio vähän kyllä mietitytyttää sen teräskeernan kannalta. Onko mahdollista että keerna ei anna luodille joustoa tarpeeksi ja paksu luoti ei istu piippuun kunnolla.

Muuten tsekkiylijäämä käy mielestäni hyvin Mosineissa. Etenkin oma m39 pitää siitä. Parhaimmillaan hyvät kasat saattavat jäädä alle 25mm sadalta metriltä ammuttuna silloin (harvoin) kun tämä ukko perän takana tekee työnsä kunnialla.

Onko Mustermanilla tietoa mistä tuota tsekkiylijäämää kannattaisin kysellä? Itsellä patruunavaranto laskee huolestuttavaa tahtia ja oma aikasempi hankintalähde on kuivunut kasaan.

Noita uustuotanto messinkihylsyisiä tarkoitan.Tiedän aserikkoja sattuneen myös muilla kalibereilla ja nimenomaan itselataavilla aseilla.