AUK Risti?

[Petri Norrman-Tahvanainen]

Löysin kyselyn ruotsin poulelta eräältä nettisivulta koskien tätä merkkiä. Kysely tuli alunperin norjasta. Luultiin siellä että voisi olla suomalainen AUK merkki kysymyksessä. Ja että 43 tarkoittais KoulK ja että JV tarkoittaisi Jalkaväkeä. Kiinostuin itsekkin asiasta kuin merkki ei muistuta isäni AUK ristiä 50-luvulta tai erästä toista AUK merkkiä vuodelta 1942. Saiskohan suomen puolelta apua tämän kysymyksen ratkaisemiseen.

[sako92s]

Kyseessä lienee jalkaväen koulutuskeskus 22:n aliupseerikurssin risti vuodelta 1943.

http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp ... 41_44.html

[Petri Norrman-Tahvanainen]

Kyseessä lienee jalkaväen koulutuskeskus 22:n aliupseerikurssin risti vuodelta 1943.

http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp ... 41_44.html

Kiitti nopeasta vastauksesta ja linkistä. Hyvin hyvin todennäköistä. Se mikä häikäsi oli että KoulK oli kirjotettu eri tavoin, koska eikö Koulu K kirjoiteta "KoulK" suomen puolella. Toinen juttu mikä hämäsi oli vuosiluku, koska isäni AUK ristissä 50-luvulta (ja eteenpäin ?) ei ole vuosilukua ja AUK ristissä v 1942 lukee "1942" ja niin tekee myös muissa risteissä esim RUK ristissä samalta ajalta. Ja niissä ei ole myöskään kypärää. Ainoa mikä täsmäsi kuin vertasi ristejä oli Sundqvist leima
Ei satu suomen puolella olemaan kirjaa näistä koulutusristeistä, mistä löytää esim kuvia näistä eri koulutusristeistä?

Kiitti avusta ollaan varmaan norjan puolella iloisia. Sanon terveiset tältä palstalta myös ruotsiin.

[Sturmmann]

Sota-aikana tuli näitä koulutuskeskusksia ja sen myötä erilaisia ristejä. Itselläni laatikossa pitäisi löytyä muutamia erilaisia AUK-ristejä. RUK:n rististä poistui järjestysnumerointi sodan loputtua.



Kuva lääkintä-au:n rististä.

[Petri Norrman-Tahvanainen]

Sota-aikana tuli näitä koulutuskeskusksia ja sen myötä erilaisia ristejä. Itselläni laatikossa pitäisi löytyä muutamia erilaisia AUK-ristejä. RUK:n rististä poistui järjestysnumerointi sodan loputtua.



Kuva lääkintä-au:n rististä.

Kiitos vastauksesta. Oliko se niin että jokaisella KoulK oli ulkonäöltään oma AUK risti vai tilasiko armeeja yhden tyypisen AUK ristin per vuosi esim Sundqist:ltä jonka taakse sitten pistettiin KoulK nimi?
Sitten ajattelin semmoista seikka että isäni AUK risti 50-luvulta on samman näköinen kuin tämän päiväiset AUK ristit. Joten vaikuttaa että ulkomuoto on ollut sama ainakin 50-luvulta 80-luvulle saakka (80-luvun jälkeen en tiedä, mutta otan mielellään vastaan tietoa) Oliko joku määrätty vuosiluku kuin päädyttiin AUK ristiin leijonan kerä keskellä ristiä?

[Komendantti]

Oliko se niin että jokaisella KoulK oli ulkonäöltään oma AUK risti vai tilasiko armeeja yhden tyypisen AUK ristin per vuosi esim Sundqist:ltä jonka taakse sitten pistettiin KoulK nimi?

Puolustusvoimat eivät tilanneet noita ristejä, vaan ne hankittiin yleisesti kurssin omasta toimesta ja vieläpä kurssilaisten itsensä kustantamina. Ristien ulkonäkö siis vaihteli todella paljon.
Vasta myöhemmin 50-luvulla tulivat nuo yhdennäköiset ja valtion kustantamat ristit.

Sitten ajattelin semmoista seikka että isäni AUK risti 50-luvulta on samman näköinen kuin tämän päiväiset AUK ristit. Joten vaikuttaa että ulkomuoto on ollut sama ainakin 50-luvulta 80-luvulle saakka (80-luvun jälkeen en tiedä, mutta otan mielellään vastaan tietoa) Oliko joku määrätty vuosiluku kuin päädyttiin AUK ristiin leijonan kerä keskellä ristiä?

Nykyinen aliupseerikoulun kurssiristin malli on (muistaakseni) vuodelta 1958, jolloin ristiin siis tuli tuo yhdenmukainen ulkonäkö. Vain pari pientä nyanssia on sen jälkeen ristissä muuttunut.

[Komendantti]

Isäni rist on 56 vuodelta. Se on saman näköinen kuin risti jonka liitän, vain vähän tummempi käytön jälkeen.

Kyllä vain, "hikiristiltähän" tuo hyvinkin näyttää, eli jos olivat sitten jo vuonna -56 päässeet ristin mallista yhteisymmärrykseen. Itse tosiaan muistaisin niin, että vuonna -58 tuo nykyinen res. au -risti tuli aivan viralliseksi ja samaksi kaikille RAuK-kurssin suorittaneille.

[Petri Norrman-Tahvanainen]

Isäni rist on 56 vuodelta. Se on saman näköinen kuin risti jonka liitän, vain vähän tummempi käytön jälkeen.

Kyllä vain, "hikiristiltähän" tuo hyvinkin näyttää, eli jos olivat sitten jo vuonna -56 päässeet ristin mallista yhteisymmärrykseen. Itse tosiaan muistaisin niin, että vuonna -58 tuo nykyinen res. au -risti tuli aivan viralliseksi ja samaksi kaikille RAuK-kurssin suorittaneille.

Ruotsin puolella sanottiin eilen että yhteinen AUK risti tuli suomeen jo 16 4 1948. Itse en tiedä kuin ei ole meikäläisen erikoisalaa, sen sijaan olisin kinostunut ostamaan kirjan suomalaisista muistoristeistä jossa n s näkisi esim eri AUK ristit. Jos jollakin on tietoa tai jopa kirja myytävänä niin antakaa tietoa. Kiitti näin etukäteen. Laitan kuvan tästä rististä josta tämä ruotsalainen puhui. Muistuttaa hieman isänin ristiä ja ristiä jonka liitin eilen, mutta ei täysin.

[Komendantti]

Ruotsin puolella sanottiin eilen että yhteinen AUK risti tuli suomeen jo 16 4 1948. Itse en tiedä kuin ei ole meikäläisen erikoisalaa, sen sijaan olisin kinostunut ostamaan kirjan suomalaisista muistoristeistä jossa n s näkisi esim eri AUK ristit. Jos jollakin on tietoa tai jopa kirja myytävänä niin antakaa tietoa. Kiitti näin etukäteen. Laitan kuvan tästä rististä josta tämä ruotsalainen puhui. Muistuttaa hieman isänin ristiä ja ristiä jonka liitin eilen, mutta ei täysin.

Hmm... "Ruåtsin puolella sanottiin"...
Aika harvoin itse asiassa luotan tuon niin rakkaan länsinaapurin tietoihin näissä(kin) asioissa, mutta nytpä tuo tieto saattaakin jopa olla ihan totta - löysin nimittäin myös tällaisen argumentin:

RAuK:n nykyinen "hikiristi" vahvistettiin 1948, joskin malli on hivenen esim. seppeleen osalta muuttunut. Ennen tätä valmistetut ristit, rannekkeet ja sormukset ovat vahvistamattomia merkkejä, jotka jokainen kurssi hankki itse.

Eli olisikohan sitten tuollainen kuvan risti ollut käytössä 1948 alkaen, ja nuo pienet muutokset ristiin olisivat tulleet siinä joskus 50-luvun lopulla, jonka itse muistaisin kuulleeni? Mutta uskottava tuo 1948-vuosi nyt vain on.



Tuollaisesta mainitsemastasi kirjasta en ole kyllä edes kuullut, jossa olisi siis mm. kaikki mahdolliset (ja mahdottomatkin) olemassa olleet aliupseerikurssien ristit ja kurssimerkit. Melkein voisin jopa uskaltaa veikata, että sellainen työ tulisi viemään yhden tutkijan koko loppuelämän...

[Rami Soininen]

Tervehdys,

Varusmiesten Ali-upseerikurssin merkki hyväksyttiin käyttöönotettavaksi 10.4.1948. Varhaisissa malleissa havuseppele on kuvioinniltaan terävämpi, verrattuna nykyisiin.

RSo

[Petri Norrman-Tahvanainen]

Hmm... "Ruåtsin puolella sanottiin"...
Aika harvoin itse asiassa luotan tuon niin rakkaan länsinaapurin tietoihin näissä(kin) asioissa, mutta nytpä tuo tieto saattaakin jopa olla ihan totta - löysin nimittäin myös tällaisen argumentin:

RAuK:n nykyinen "hikiristi" vahvistettiin 1948, joskin malli on hivenen esim. seppeleen osalta muuttunut. Ennen tätä valmistetut ristit, rannekkeet ja sormukset ovat vahvistamattomia merkkejä, jotka jokainen kurssi hankki itse.

Eli olisikohan sitten tuollainen kuvan risti ollut käytössä 1948 alkaen, ja nuo pienet muutokset ristiin olisivat tulleet siinä joskus 50-luvun lopulla, jonka itse muistaisin kuulleeni? Mutta uskottava tuo 1948-vuosi nyt vain on.



Niin kyllä se yllätyksenä tuli että vuosiluku tiedettiin heti kättelyssä, mutta kirjasta se oli luettu enemänkin kuin omasta tiedosta tai kokemuksesta haettu. Se huomasi siitä että kerrottiin vuosiluvun yhdeydessä että AUK risti syntyi vasta 1948 ilman ottamatta huomiota että oli AUK ristejä oli myös ennen 1948 niin kuin tällä palstalla todettiin ja että ristit ennen 1948 oli erilaisia KoulK:lta KoulK:lle - joten kiitos teille tiedosta.

Tuollaisesta mainitsemastasi kirjasta en ole kyllä edes kuullut, jossa olisi siis mm. kaikki mahdolliset (ja mahdottomatkin) olemassa olleet aliupseerikurssien ristit ja kurssimerkit. Melkein voisin jopa uskaltaa veikata, että sellainen työ tulisi viemään yhden tutkijan koko loppuelämän... [/quote]

Onko paikkaa Suomessa esim esikuntaa tai laitosta jonne voi soittaa ja tiedustella näitä asioita (ristejen ulkonäköä ym) että saisi vaikka eri AUK ristit paperille?

Onko kellään tietoa milloin jonkinlainen ensimmäinen AUK risti tuli käyttöön? Milloin AUK koulutus alkoi muuten suomessa?

Yksi juttu viellä, seurasin Suomen puolella netti keskustelua RAUK ja AUK koulutuksesta sekä risteistä, kuin ei ole erikoisalani niin oli vaikeata sanoa puuta tai päätä asiaan, mutta ymmärsin sen verran että meinattiin että nämä kaksi lyhenettä oli eri koulutuksia ja siten jaettiin myös eri muistoristejä sekä että RAUK lakkautettiin 80-luvulla. Toinen osa puoli keskustelussa taas meinas että RAUK ja AUK oli enemmän tai vähemmän sama asia. Onko kellään tietoa miten RAUK ja AUK eroaa toisistaan ja jos molemmat koulutukset on viellä olemassa sekä jos ristejä viellä jaetaan koulutuksen jälkeen?

[Komendantti]

Onko paikkaa Suomessa esim esikuntaa tai laitosta jonne voi soittaa ja tiedustella näitä asioita (ristejen ulkonäköä ym) että saisi vaikka eri AUK ristit paperille?

Sotamuseo? Ainakin osaavat varmuudella antaa hyviä neuvoja.
http://www.helsinkiopas.com/nahtavyydet/sotamuseo/

Onko kellään tietoa milloin jonkinlainen ensimmäinen AUK risti tuli käyttöön? Milloin AUK koulutus alkoi muuten suomessa?

Risteistä ym. kurssimerkeistä kertokoon joku muu, se tarina on pitkä.
Itsenäisen Suomen ensimmäinen virallinen aliupseerikoulutus alkoi jo vuonna 1918 Vöyrin Koulussa, jossa koulutettiin hallituksen eli "valkoisten" joukoille alipäällystöä lyhytkurssilla. Tämän jälkeen vähitellen uusien joukko-osastojen syntymisten myötä alkoi sotaväen reservin aliupseeriston koulutus muuallakin maassa.
Puolustuslaitoksen kantahenkilökuntaan kuuluvan aliupseeriston koulutus alkoi myöhemmin erikseen Kanta-aliupseerikoulussa mm. Viipurissa ja myöhemmin Lappeenrannassa siihen asti, kunnes kanta-aliupseerikoulutus päättyi vuonna 1974 ja toimiupseerikoulutus alkoi, jolloin koulun nimeksi tuli Päällystöopisto. Samalla myös varusmiesten kouluina tunnetut Reservin aliupseerikoulut muuttivat nimekseen pelkiksi Aliupseerikouluiksi.

Yksi juttu viellä, seurasin Suomen puolella netti keskustelua RAUK ja AUK koulutuksesta sekä risteistä, kuin ei ole erikoisalani niin oli vaikeata sanoa puuta tai päätä asiaan, mutta ymmärsin sen verran että meinattiin että nämä kaksi lyhenettä oli eri koulutuksia ja siten jaettiin myös eri muistoristejä sekä että RAUK lakkautettiin 80-luvulla. Toinen osa puoli keskustelussa taas meinas että RAUK ja AUK oli enemmän tai vähemmän sama asia. Onko kellään tietoa miten RAUK ja AUK eroaa toisistaan ja jos molemmat koulutukset on viellä olemassa sekä jos ristejä viellä jaetaan koulutuksen jälkeen?

Taisinkin tuossa edellä jo vähän niin kuin vastata tähänkin...
Ja kyllä: vanhasta RAuK:sta ja nykyisestä AuK:sta puhuttaessa kyseessä on käytännössä aivan sama asia - varusmiesten aliupseerikoulutuksesta reserviä varten. Puolustusvoimien pysyvän päällystön aliupseerikouluhan oli nimeltään Kanta-aliupseerikoulu.

[Starikka]

Kyllä näitä vanhoja AUK ristejä on olemassa sadoittain, lähemmäs tuhat jos ei ylikin. Ovat varsin suosittu keräilyn kohde, joten hinnatkin alkavat kivuta yhä vaan ylemmäs.

Mitään yhtenäistä opusta ei näistä käsittääkseni ole vielä olemassa eikä monia ristejä varmaan voida edes luotettavasti tunnistaa, koska paperitietoa ei niiden alkuperästä ole useinkaan jäänyt talteen. Näitähän tilattiin varusmiesten itsensä toimesta toisin kuin tätä nykyistä ristiä, jonka saa siis kaikki AUK suorittaneet valtion kustantamana.

Jari

[MAT]

Jep, Jari on aivan oikeassa. Niitä AUK-ristejä "löytyy" edelleen lisää ja kaikkia ei varmaan koskaan pystytä edes tunnistamaan.

Erilaisia lienee pitkälti toistatuhatta, mukaanlukien myös kurssirannekkeet jotka myös olivat suosittuja 20/30-luvuilla sillä ristihän ei ollut virallinen sotilaspuvussa kannettava merkki ennenkuin Hikiristi tuli käyttöön.

Sotamuseon tiedot vanhoista AUK-risteistä ym eivät taida olla kovinkaan kehuttavat johtuen juuri siitä että ko. merkit eivät olleet virallisia merkkejä vaan oppilaiden itsensä tilaamia/teettämiä/maksamia mutta aina kannattaa kokeilla!

[Komendantti]

Sotamuseon tiedot vanhoista AUK-risteistä ym eivät taida olla kovinkaan kehuttavat johtuen juuri siitä että ko. merkit eivät olleet virallisia merkkejä vaan oppilaiden itsensä tilaamia/teettämiä/maksamia - -

Ei varmastikaan, mutta he ovat yksi alaa parhaiten tunteva valtiollinen taho, josta siis kaikenlaista asiaan liittyvää tietoa voi hyvin kysellä, ja jotka takuulla tuntevat aikalailla kaikki sellaiset tahot, josta asiaita voi edelleen kysellä. Auttavatkin yleensä näissä asioissa hyvin mielellään, jos vain suinkin osaavat ja tietävät.

- - mutta aina kannattaa kokeilla!

Aina. Paitsi sukulaisia ja kansantanssia.