Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Ostin tämmöisen laattaparin. Havu on metallia ja kiinnitetty laattaan väkäsillä. Myyjän kertoman mukaan laatta ei ole alkuperäinen, mutta itse havu on kuitenkin aito ja alkuperäinen sk-havu.

Mistä / miten tunnistaa alkuperäinen laatta? Näiden laattojen kangas on kuulemma liian ohutta ja siitä päätellen jälkituotantoa. Ja miten päin havun tulisi sijaita laatalla? Kaipaisen kirjan kuvassa havu oli toisinpäin, kuin näissä laatoissa alunperin. Niinpä käänsimme ne myyjän kanssa saman suuntaisiksi kuin kirjassakin oli. Ja vielä, ketkä suojeluskunnissa käyttivät näitä havuja? Mikähän näiden arvo noin suunnilleen mahtaa olla?

Kateeksi käy... itseltäni kun ei löydy kuin pienempiä m/27-mallisia upseerinhavuja.

Kyseessä on suojeluskuntapäällystön tunnukset m/22. Näitä käyttivät "suojeluskuntaupseerit" (SkY:n ainoa upseerinarvo alipäällystön lisäksi).

Kauluslaattojen kera kannettiin kultapunoksisia kuusenoksia. Kuvan metallista kuusenoksaa kannettiin kesäpuserossa ilman kauluslaattaa, joten laatta ei tosiaan ole alkuperäinen.

Arvosta en uskalla sanoa mitään. Luulisin, että on harvinaisempi kuin pienempi m/27-mallin kuusenoksa ja sikäli arvokkaampi.

TKK wrote:Kateeksi käy... itseltäni kun ei löydy kuin pienempiä m/27-mallisia upseerinhavuja.

Kyseessä on suojeluskuntapäällystön tunnukset m/22. Näitä käyttivät "suojeluskuntaupseerit" (SkY:n ainoa upseerinarvo alipäällystön lisäksi).

Kauluslaattojen kera kannettiin kultapunoksisia kuusenoksia. Kuvan metallista kuusenoksaa kannettiin kesäpuserossa ilman kauluslaattaa, joten laatta ei tosiaan ole alkuperäinen.

Arvosta en uskalla sanoa mitään. Luulisin, että on harvinaisempi kuin pienempi m/27-mallin kuusenoksa ja sikäli arvokkaampi.

Kaipaisen kirjassa on kuva metallisista havuista sinisellä pohjalla sivulla 40. Kuvatekstinä maininta "suojekuntaupseerin kauluslaatat ommelluilla hopeanvärisillä havuilla ja vielä metallisilla hopeanvärisillä havuilla". Tuosta päättelin, että näitä on pidetty laatoissa. Näiden havujen pituus on noin 55 mm.

Minkä arvoisia m/27 kuusenoksat ovat?

TKK wrote:Kauluslaattojen kera kannettiin kultapunoksisia kuusenoksia. Kuvan metallista kuusenoksaa kannettiin kesäpuserossa ilman kauluslaattaa, joten laatta ei tosiaan ole alkuperäinen.

Mielestäni nämä näyttää metallisilta?

Pitipä tarkastaa Roudasmaan kirjasta. Sen mukaan metallihavuja käytettiin kesäpuseroissa ilman laattoja, tosin vain vuoteen 1929 saakka - sen jälkeen voi hyvinkin olla että menettelytapa muuttui.

w9816 wrote:Mielestäni nämä näyttää metallisilta?

Kieltämättä, voivat tosin olla kullanväriset. "Metallisilla" havuilla tarkoitan nimenomaan "paljas"-metallisia sellaisia.

Noita isoja havuja on ollut sekä hopean- että kullanvärisiä joista kullanväriset varsin harvinaisia. Kunhan jaksan niin kaivan Sk-järjestön virkapukuohjesäännöt esiin ja tarkistan sieltä.

Kyseessä on suojeluskuntaupseerin arvomerkki. Pitää muistaa, että suojeluskunnassa oli käytössä vain yksi upseeri arvo, suojeluskuntaupseeri.
Tuo hopean värinen pitkä havu oli käytössä puvussa M22 ja sen aikaisissa kesäpuvuissa. Puvussa M22 käytettiin sinistä kauluslaattaa ilman reunusompeleita. Kauluslaatta on lähes armeijan kauluslaattaa vastaavaa kangasta, joten voit verrata sitä sellaiseen samalta ajalta. Merkkejä oli noita metallisia ja sitten metallilangasta kirjailtuja. Kesäpuvuissa ei käytetty kauluslaattaa vaan merkki kiinnitettiin suoraan kaulukseen.

Kullan värinen pitkä havu kuului yliesikunnassa palvelevalle suojeluskuntaupseerille, muut käyttivät hopeista havua. Tämä kullan värinen pitkä havu on näistä kaikkein harvinaisin.

Lyhyt havu tuli käyttöön puvussa M27, missä sitä käytettiin ilman kauluslaattaa. Kauluslaatta palasi takaisin puvun M36 myötä. Pukuun M36 kuuluu myös lyhyt kullan värinen havu. Lyhyitä havuja on vain kullan värisiä eli kaikki suojeluskuntaupseerit käyttivät samaa kullan väristä havua.

Havujen arvosta voidaan olla montaa mieltä, mutta mielestäni hopeiset pitkät upseerin havut ovat arvoltaan muutamia kymppejä, alle satasen hintaluokassa. Ovat lähes yhtä yleisiä kuin myöhemmät lyhyet havut. Tämä on vain minun mielipide, sillä hintahan on aina myyjän ja ostajan välinen asia!

Otin seinältä vielä innoissani yhden taulun alas ja kuvasin muutan eri laattaversion. Näissä kuvissa näkyy tuo pitkä kullan värinen havu, joka siis kuului yliesikunnassa palvelevalle suojeluskuntaupseerille. Kuvassa on metallilangasta kirjailtu versio, mikä mielestäni on upseerin arvomerkeistä kaikkein harvinaisin versio.
Muut laatat on piiriesikunnan ja paikallisesikunnan valittujen jäsenien kauluslaatat joilla ei ollut suojeluskuntaupseerin arvoa.
Toisessa kuvassa näkyy yhden laatan kääntöpuoli.

Vaikeaa on oikeasti sanoa onko laatta aito vai ei. Ainoastaan sitä voi verratta muihin varmasti aitoihin laattoihin.

Aikaisemmin kirjoitin havujen arvosta jotain. Silloin tarkoitin pelkkien havujen arvoa. Jos mukana on aito kauluslaatta, niin mielestäni silloin hinta kaksin kertaistuu eli tällöin puhutaan lähes kahden sadan euron arvoisista arvomerkeistä.

Vielä lisäys... valitettavasti kuvassa kauluslaatan kääntöpuolella näkyy pala karhutarraa, koska merkit on sillä kiinni taulussa...

Pahoittelen kömmähdystä kuvauksessa, mutta sitä se innostus ja kiire teettää!

Muistaakseni Mikkelissä Jalkaväkimuseossa on hyvin näitä SK:n arvomerkkien eri versioita esillä...toivottavasti vieläkin, ainakin pari vuotta sitten käydessäni valokuvailin ja ihmettelin.

Yhteyttä sinne ja sopivana ajankohtana auto alle ja vertailua tekemään

Jaa-a, kun en ole pukukeräilijä, enkä näistä mitään ymmärrä, niin kuvittelin ketjun aloittajan kuvassa olevan Suojeluskuntapuku m/19:n kauluslaatan. Tekisi vieläkin mieli väittää sen olevan sellainen...

Puvussa M19 ei aluksi ollut havuarvomerkki käytössä. Kauluslaatta havukuvioineen oli vuosien 1919-20 tapahtuneen arvomerkkikehittelyn tulos.
Eli olet oikeassa tuota kauluslaattaa käytettiin myös puvussa M19 ja siitä se siirrettiin sellaisenaan pukuun M22.
Muistaakseni havukuvioinen arvomerkki hyväksyttiin käyttöön vuonna 1921. Asia pitäisi toki tarkastaa, mutta ehkä paremmalla ajalla...?

FN:ää vastaan en ala tinkaamaan, mitä tulee SK-merkkeihin..., jotain itsesuojeluvaistoa sentään vielä... Olen vainen kaverin pukukokoelmassa usein tuota upeaa m/19 pukua kuolannut (mielestäni kyseessä on hienoin suomalainen itsenäisyyden ajan uniformu!) ja siihen tuon mutu-menetelmällä kirjoittamani perustan.

Pakko oli kaivaa kirja esille ja tarkastaa asia. Kaluslaatta havukuvioineen hyväksyttiin käyttöön suojeluskuntajärjestön vuosikokouksessa 30.-31.3.1921.
Hopeista pitkää havua siis käytettiin aluksi puvussa M19 ja myöhemmin puvussa M22 sekä kesäpuvuissa vuoteen 1929 saakka. Puvussa M27 käytettiin lyhyttä kullan väristä havua ilman kauluslaattaa.
Pukuun M36 tuli taas kauluslaatta käyttöön, mutta lyhyellä kullan värisellä havulla.
Eli tavallaan kaikki tähänkin kirjoittaneet ovat olleet oikeassa vai ymmärsinkö väärin?