Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Miekat, pistimet, keihäät jne.
User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by Savu »

mä en tosta kanikkeen rinkulasta sanois että "ne menee satunnaisesti"....vanhemmissa kaikissa kiintee....pidän täl hetkellä tossa yllä mainittua vuotta -36 viimesinä kiinteen vuosina....mä kerran purkasin jopa ton kahvan, mut ei sisälläkään näkynny vuoslukuja....tää purkautuu ku ruuvaa ton ruusukenupin irti, väistin on eri osaa, onks näin tuorreemmis miekois????
Vihdoinkin vapaa, sanoi venäläinen kun vangiksi jäi...

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by Spieß »

olen samaa mieltä, ei satunnaisesti mene nuo renkaat...
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

Markku Palokangas: "Miekan tarina itsenäisen Suomen puolustusvoimissa", sivu 176: "Vaikka jokaiselle tehtaalle oli aikanaan toimitettu samat piirustukset ja perusvaatimukset eri miekkatyypeistä, kukin valmisti työkalunsa itse eikä jälki ollut täysin samanlainen.....valmistusteknisistä seikoista johtuvaa mallikirjavuutta esiintyi erityisesti 1930-luvulla jolloin miekkojen kauppa oli vilkkaimmillaan".
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by Spieß »

Spiess: "Foorumi", sivu 2: " En silti ole samaa mieltä".
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

Siinä olen samaa mieltä että tuotannon alkupäässä esintyi kiinteärenkaisia tuppia mutta tuotannon myöhemmässä vaiheessa ei enää. Mutta sitä että tuotannon alussa kaikki tupet olisivat olleet kiinteärenkaisia en allekirjoita. :)
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

Tässä vähän lisää ikämääritykseen. Upseerimiekan kahvamalli vuoden 1919 virkapukuohjesäännöstä. Huomaa pitkä ja suippo ponsi.
Attachments
1919.jpg
(90.2 KiB) Downloaded 220 times
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

Tässä sitten kaksi upseerimiekan kahvaa joissa suippo ponsi. Valitan huonoa laatua mutta jouduin skannaamaan huonoista mustavalkokuvista. :oops:
Molemmat lienevät aivan 1920-luvun alusta :?:
Attachments
vanhaups-2.jpg
(83.13 KiB) Downloaded 227 times
vanhaups-1.jpg
(68.46 KiB) Downloaded 228 times
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

Tässä otteet A. Coppelin ja Eickhornin miekkaluetteloista 1920-luvulta. Kuten näkyy tuppiin on selkeästi piirretty irralliset kantorenkaat.
Huomaa aliupseerimiekkoihin piirretyt ruusukkeet ponnen päähän, ei pyöreää palloa kuten tulisi olla.
Attachments
Eickhorn.jpg
(57.65 KiB) Downloaded 250 times
ACoppel.jpg
(47.98 KiB) Downloaded 247 times
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

Tässä sitten kuva aliupseerimiekasta jossa todella on ruusuke ponnen päässä, sekä irrallinen kantolenkki tupessa.
Attachments
AU.jpg
(22.94 KiB) Downloaded 2372 times
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

P30

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by P30 »

Savu wrote:tää purkautuu ku ruuvaa ton ruusukenupin irti, väistin on eri osaa, onks näin tuorreemmis miekois????
Ainakin omani menevät osiin juuri noin. Joutu myös uteliaisuuttaan tutkiin olisiko piilossa ollut mitään merkintöjä, mutta ei ollut. :cry:

User avatar
pjotr47
korpr
korpr
Posts: 68
Joined: Sun Nov 02, 2008 14:08

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by pjotr47 »

HL/A wrote:Tässä sitten kuva aliupseerimiekasta jossa todella on ruusuke ponnen päässä, sekä irrallinen kantolenkki tupessa.
Tuosta ruusukkeesta pallon sijasta aliupseerimiekassa eräs aliupseerivainaja kertoi joskus sen liittyneen johonkin aliupseerin saavutettuun arvoasteeseen.
Sama kaiku on askelten.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

pjotr47 wrote:Tuosta ruusukkeesta pallon sijasta aliupseerimiekassa eräs aliupseerivainaja kertoi joskus sen liittyneen johonkin aliupseerin saavutettuun arvoasteeseen.
Edellämainituissa valmistajien luetteloissa on jokaisessa AU-miekassa esitettynä ruusuke, palloja ei ollenkaan. Ehkä kyseessä oli valmistajien ajatus hieman "sivistää" miekan ulkonäköä - onhan tuo pallo aika tyylittömän näköinen mulkero kun miekkojen ulkonäköä yleensä ajattelee.
Minulla on melko monta virkapukuohjesääntöä eri ajoilta ja joissa yhdessäkään ei mainita ruusuketta AU-miekoissa, mistään syystä.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by Spieß »

Kannikerenkaan olomuodon perustelut ovat vahvat, ei voi väittää enää hirveästi vastaan, mutta se periaate ei anna periksi olla ehkä väärässä... :smile: :-D
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by HL/A »

En usko että näissä kannikeasioissa yhtä ja ainoaa totuutta edes on. Tässä toinen kuva vuoden 1919 ohjesäännöstä, kuten huolimattomasta luonnoksesta voi päätellä on kantorengas piirretty kiinteäksi. Saman ohjesäännön kuvassa AU-miekan päähän on selkeästi piirretty pallo.
Molemmat ominaisuudet poikkeavat yleisestä tyylistä virkapukumiekoissa, joten luulen että miekkatehtaat jotka näitä valmistivat samaan aikaan lukuisille armeijoille omin lupineen stilisoivat "amatöörien" suunnittelemia malleja asiallisemman käytännön mukaisiksi :?: Joku saattoi tehdä myös kirjaimellisesti annetun kuvan mukaisia.

Toisessa kuvassa on vanhahko upseerimiekka jonka tupessa kiinteä rengas. Miekan kahva joka näkyy vanhassa kuvassa valitettavan huonosti on päällystetty nypyläisellä kalan nahkalla eikä sileällä guttaperkalla kuten pitäisi. Tässä lisää spekuloitavaa :miettii:
Attachments
vanhaups-3.jpg
(39.05 KiB) Downloaded 222 times
1919-2.jpg
(30.86 KiB) Downloaded 2274 times
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
caporal
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1661
Joined: Sun Feb 22, 2009 23:19
Location: Tyrvää

Re: Upseeri/päällystömiekan m/22 ikä?

Post by caporal »

Ruusuke ponnessa ? Erehdys vai harvinaisuus ?
Attachments
aliupseeri.jpg
(31.07 KiB) Downloaded 1905 times

Post Reply

Return to “Teräaseet”